Марксизм глазами инженера

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Марксизм глазами инженера

Комментарий теории:#1  Сообщение tory » 08 июл 2019, 12:57

Изложенные ниже результаты не претендуют на полноту и абсолютную истину. Это личная точка зрения на марксистско-ленинскую теорию, на её особенности и логическую последовательность. Она опирается на здравый смысл и логику, что позволило освободиться от некоторых предрассудков и обнаружить слабые места в теории Маркса. Критический подход позволяет предложить новые варианты объяснения закономерностей перехода от капитализма к социализму. «Специалисты» тут же заявят: «Ещё один праведник пришел нас учить жизни». Что делать? Это есть точка зрения догматиков, которые «приросли» к сложившимся предрассудкам и не видят иных путей развития марксистско-ленинской теории.

Оглавление:

Введение
1 Основной вопрос философии
2 «Убедительность и доказательность»
3 Теория познания и гуманитарные науки
4 Вклад Маркса в науку
5 Маркс, Ленин и церковь
6 Структура производства и общества
7 Проблемные вопросы революции
8 Репрессии и «репрессии»
Заключение
Ссылки


Введение

Я инженер и прожил уже более 8 десятков лет. Нам в ВУЗе преподавали политэкономию, научный коммунизм и т.д. Удивительно, но в марксистско-ленинской теории мало, что изменилось за это время. Все тот же «гегемон-пролетариат», хотя современные пролетарии, как правило, нищие пенсионеры или люди, деградировавшие из-за слабости духа, алкоголизма или наркомании. Да и «рабочий класс» не представляет собой монолита. Он имеет разные уровни обеспеченности. Есть подсобные рабочие, есть рабочие-специалисты, есть инженерно-технический персонал и т.д.
----------------------------------------------
Заключение
.............................. Впечатляет? Вот, что мы могли бы иметь при отсутствии ошибок в теории социализма. А сейчас в России от суицида гибнет больше граждан, чем от автомобильных аварий! Ведь это же нужно довести людей до такого состояния, когда они вынуждены от безысходности кончать жизнь самоубийством! У циника-Чубайса есть своё объяснение: «Не вписались в капиталистическую систему!». А есть ли разница, когда из-за ошибки в теории Маркса человека лишают жизни или его доводят экономически и психологически до суицида в современней России? Что «человечнее»?
Теперь каждый Гражданин должен понять, что ЦК КПСС давно нет, и что теперь именно он отвечает за судьбу страны и свою судьбу. От него прямо зависит: быть России социалистической или всем трудящимся останется играть роль пролетариата - «передового класса» капиталистического строя.
У меня осталась просьба к философам и теоретикам марксизма. Уважаемые Господа! Пожалуйста, не сидите на бронзовых яйцах догматизма! Птенцов вы не высидите, а заработать простатит и политическую импотенцию вы сможете!
--------------------------------------------------------------------
https://docviewer.yandex.ru/view/406263 ... UifQ%3D%3D

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/marksizm-glazami-injenera-t5516.html">Марксизм глазами инженера</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
tory
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Марксизм глазами инженера

Комментарий теории:#2  Сообщение ЗдесЯ » 11 июл 2019, 12:10

У меня возникли вопросы к автору статьи:
- Зачем вам это надо. Рассматривать тему, отжившую свое, глазами пенсионера.
Мне 61 год. И в прошлой жизни я отличник боевой и политической подготовки. В институте и на высших оицерских курсах, "Научный коммунизм" сдал на "отлично".
Но эта идея отжила свое и не надо за нее цепляться. Там даже для развития ума, размышления, взять нечего.
- Марксизм-ленинизм создавался как идеология, для замены христианства. Христианство - идеология, созданная в 3 веке нашей эры, под руководством римского императора Константина, для сохранения правления римской империи. Затем эта идеология была принята на вооружение любой властью на Земле.
- Она догматична по своей сути, так же как и религия.
Что такое по вашему: политическая импотенция.
Не думайте о себе более, нежели должно думать;
но думайте скромно, по мере веры,
какую каждому Бог уделил."
(К Римл. 12 : 3)
ЗдесЯ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 май 2018, 05:23
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Марксизм глазами инженера

Комментарий теории:#3  Сообщение tory » 11 июл 2019, 12:40

Re: Марксизм глазами инженера
Сообщение ЗдесЯ » 18 минут назад
Но эта идея отжила свое и не надо за нее цепляться. Там даже для развития ума, размышления, взять нечего.
- Марксизм-ленинизм создавался как идеология, для замены христианства. Христианство - идеология, созданная в 3 веке нашей эры, под руководством римского императора Константина, для сохранения правления римской империи. Затем эта идеология была принята на вооружение любой властью на Земле.
- Она догматична по своей сути, так же как и религия.

Ошибаетесь! ИДЕИ НЕ УМИРАЮТ! Фашизм в 1945 году победили, думали , что его не будет! Ан, сволочь, лезет изо всех щелей, как только идеология социализма ослабла. Человек должен уметь ПРЕДВИДЕТЬ, на то и наука, чтобы это реализовать. А у нас ЕГЭ - шаг к убиению знаний, к первобытному обществу, к феодализму или же к абсолютной монархии (Путина).
Что такое по вашему: политическая импотенция.Re: Марксизм глазами инженера

Есть вопрос ереванскому радио: "А что такое "ПЛАТОНИЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ"?"
ОТВЕТ: "Ето, когда женщина раздвигает ноги, а мужчина руки". Это результат физической импотенции, а о политической говорить не буду: ВСЕ ПЕРЕОБУВАЮТСЯ НА ЛЕТУ!
tory
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Марксизм глазами инженера

Комментарий теории:#4  Сообщение ЗдесЯ » 11 июл 2019, 17:00

tory писал(а): А у нас ЕГЭ - шаг к убиению знаний

ЕГЭ - это шаг к европеизаторскому оболванивающему выравниванию общества. А марксизм это коммунистически-общинное оболванивание человека.
Новый европейский (он же американский) постиндустриальный капитализм, основанный на частной собственности на все и вся, через отупение масс, с помошью религии и СМС, имеет своей целью понижение уровня собственной значимости личности в обществе.
Марксизм ленинизм, основанный на общинном владении всего ведет к тому же самому, к понижению собственной значимости.
Сейчас на территории Украины осуществляется худший из вариантов развития общества. Берется все самое худшее от одной и другой идеологий и применяется на народе Украины.
За Россию не буду говорить, так как не знаю.
Не думайте о себе более, нежели должно думать;
но думайте скромно, по мере веры,
какую каждому Бог уделил."
(К Римл. 12 : 3)
ЗдесЯ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 май 2018, 05:23
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Марксизм глазами инженера

Комментарий теории:#5  Сообщение tory » 11 июл 2019, 18:19

Re: Марксизм глазами инженера
Сообщение ЗдесЯ » Сегодня, 17:00

tory писал(а):
А у нас ЕГЭ - шаг к убиению знаний

ЕГЭ - это шаг к европеизаторскому оболванивающему выравниванию общества. А марксизм это коммунистически-общинное оболванивание человека.
Новый европейский (он же американский) постиндустриальный капитализм, основанный на частной собственности на все и вся, через отупение масс, с помошью религии и СМС, имеет своей целью понижение уровня собственной значимости личности в обществе.
Марксизм ленинизм, основанный на общинном владении всего ведет к тому же самому, к понижению собственной значимости.
Сейчас на территории Украины осуществляется худший из вариантов развития общества. Берется все самое худшее от одной и другой идеологий и применяется на народе Украины.
За Россию не буду говорить, так как не знаю.

....................................................................................
МВФ дало Правительству Медведева занятную идею. Чтобы обеспечить обмен студентами и школьниками разных стран (Европа и США - Россия) в России нужно ввести Европейскую систему образования (ЕГЭ в школах и двухуровневую в ВУЗах). Большинство (около 70%) школьных педагогов высказалась против. Против двухуровневой системы высказались ученые советы многих ВУЗов. Но Путину эта идея понравилась, а Медведев тут же поспешил ее реализовать. Для Медведева: «что сено косить, что тесто месить».
Для Путина реформа образования вписывалась в его государственную идеологию (декоммунизация). Здесь Путин (гарант Конституции) фактически нарушил Конституцию, в которой в России запрещалась ЛЮБАЯ государственная идеология! Этим пунктом американцы идеологически обезоружили Россию! Без государственной идеологии страна напоминает слепую кобылу!

Государственная идеология определяет дальние цели государства, направления и перспективы его развития. Она определяет пути и методы достижения этих целей. Идеология определяет тактические задачи на ближайшую перспективу. Для выработки государственной идеологии нужны интеллектуалы, а не безграмотные, необразованные люди.

Введение новой системы образования разрушило систему воспитания школьников. Отсутствие государственной идеологии лишило молодежь мечты о светлом будущем, лишило возможности строить планы. Олигархам это нужно! Безграмотными легче управлять! Уже теперь остро чувствуется недостаток нравственного воспитания у подростков, появляется желание бросить школу или, что ещё хуже, вступить в «группу смерти», в религиозную секту или в ИГИЛ. Отсюда проистекает неуважение и хамское отношение к педагогам. Мы теряем молодёжь, значит, мы теряем будущее страны! А знаете ли вы что число фактов суицида в России сейчас больше, чем смертей от ДТП?

Вряд ли это понимает Путин, тем более Медведев. Но Фурсенко это прекрасно понимает: «Нам не нужны творцы и созидатели! Нам нужны грамотные потребители!». Утверждают, что он доктор физ.мат наук. Сомневаюсь. Возможно, он имеет «корочки», но я предполагаю, что этот чиновник забыл: «за какой хвостик берут интеграл!». Более того, я полагаю, что он примыкает к 5-ой колонне, разрушая образование и воспитание.

Вот по какой причине современное образование и ЕГЭ убивают творчество молодых, лишает их перспективы на будущее, внушая им частнособственническую потребительскую идеологию. Это означает, что будущему ученому предстоит рассматривать «светлое будущее Российской Науки» через анальное отверстие Западных технологий. Школьники чувствуют фальшь в рекламных роликах о науке. Их мало волнует перспектива стать «первооткрывателем», их больше волнует зарплата. Поэтому в ВУЗы приходят слабо подготовленные школьники, плохо владеющие литературным русским языком.

Отсутствие официальной государственной идеологии ещё не означает существования собственной идеологии у человека или группы граждан. Капиталистическая система пропагандирует идею обогащения любой ценой. Государство становится источником, из которого можно «черпать» прибыль. Эгоизм по отношению к государству и его гражданам и отдельным людям приводит к предательству интересов государства. Вот цитаты:

«Академики РАН, нажившиеся и приватизировавшие государственные средства на науку, хотят продаваться всем, и не дорого, об этом они поведали Путину»…
Это подлинное лицо академической науки?

«М. Ковальчук прилюдно похваляется перед научным сообществом и президентом, что ловко торгует советским наследством, напоминая Путину, что это он втянул его в этот совершенно бесполезный проект. Но так славно летать в Прованс, имитируя научное международное братство! И что русские получили от «развития инфраструктуры мировой науки», куда они «внесли огромный вклад»?»….
Это называется «международное сотрудничество»?

«Огромное количество государственных средств просадили на мнимые успехи науки в изучении выдуманного эффекта слияния «черных дыр», которых нет в природе, и получения от этого слияния «гравитационных волн».
Это имитаторы науки зафиксировали эффект слияния черных дыр произошедший, по их побасенкам произошедший, за 1,3 миллиарда световых лет!

Газета «Президент» опубликовала целую научную повесть, разоблачая колобрацию-группировку международных мошенников от науки, в которую втянуты и ученые из МГУ и других научных центров России. Результаты этой международной аферы невозможно" ни повторить, ни опровергнуть»… Это относится к интеллекту государства к действительным членам РАН.

«… академик Фортов не обмолвился о том международном центре науки, которую затеяла РАН в последние годы, создав зарубежное представительство РАН в Ницце на Лазурном берегу Франции. Как туда катались и за какой наукой, и на какие средства учёные? Это так и остаётся загадкой».

Лихие у нас академики, интеллектуалы! Чубайс бы позавидовал: слепить себе базу отдыха во Франции вместо проведения научных исследований.

Садовничий «…хвастал, президенту, что ускорено передает в филиале МГУ в Пекине знания китайцам. Но Путин, знает, что команда учёного Садовничего украла у университета 122 га московской земли, приписанной к МГУ, и продала застройщику Лужкову-Батуриной……».
Неужели Садовничему (ректору МГУ) не хватает на жизнь академической зарплаты с привилегиями академика? Вот она капиталистическая идеология! Иак всю страну разворуют по частям! И внукам ничего не оставят!

Вот, что говорит Путин, и говорит справедливо:
«… У нас сегодня повестка дня звучит «О глобальной конкуренто-способности российской науки». Дело ведь совершенно не в том, чтобы добиваться каких-то медалей. Нет! Нам просто условия надо создать для развития страны, а без развития науки не будет никакого развития страны. Условия надо создавать! Вот об этом мы сегодня с вами и говорили…..
… Когда мы говорим о международном сотрудничестве, это чрезвычайно важно, потому что это делает нашу науку частью мирового научного процесса. Но это тоже не самоцель. Нам ни в коем случае нельзя в этой сфере, так же, как в других, создать условия, при которых это сотрудничество приведет к дальнейшему оттоку. Наоборот, нужно делать так, чтобы это сотрудничество работало как насос сюда
».

Не разбрасывать результаты (полученные трудом, и затратой средств) по-купечески по сторонам, а продавать или обменивать их на нужные нам технологии! Здесь я поддерживаю Путина.
Но капиталистическая потребительская идеология: «прихватить, что плохо лежит и смыться» - исчезнет только с исчезновением капитализма, и то не сразу. Это одна часть «научного академического интеллекта», для которого понятие «Родина» стало второстепенным после «Я». Это не академики-творцы, а академики-функционеры («дурно пахнущие ароматом» ночные вазы). РАН нуждается в серьёзной «чистке» своих рядов.

..........................................
tory
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Марксизм глазами инженера

Комментарий теории:#6  Сообщение ЗдесЯ » 11 июл 2019, 20:41

tory писал(а):Для Путина реформа образования вписывалась в его государственную идеологию (декоммунизация). Здесь Путин (гарант Конституции) фактически нарушил Конституцию, в которой в России запрещалась ЛЮБАЯ государственная идеология! Этим пунктом американцы идеологически обезоружили Россию! Без государственной идеологии страна напоминает слепую кобылу!

Послушайте tory вы следите за своим письмом? По моему таки нет.
Так разрешена идеология в России согласно конституции или нет. Или таки да. И есть ли государственная идеология в России и какая.
В Украине ее точно нет. Я это знаю из надежных источников. А она должна быть в любой стране.
Так же как и солдат, так и идеологов. Если страна не имеет своих, то она кормит чужих. А чужие идеологи думают только о благоденствии своей страны, а не той на которую работают. Идеология не может создаваться наемниками.

Добавлено спустя 23 минуты 51 секунду:
tory, чувствуется, что вы пишите с болью в душе.
Такие же беды с образованием и медициной существуют и у нас в Украине на местах, в общем по стране.
Я ценю, что вы не равнодушны к проблемам своей страны, но причем здесь марксизм. Вы думаете он поможет решить проблемы страны и населения.
Причем ваш Путин. Что за манера, в бедах всей страны винить короля. Короля ведь делает его окружение.
У вас такая же проблема, как и у нас. Что такое депутат 5-го или 6-го созыва парламента. Да 1, ну в крайнем случае 2 раза выбирать депутата в парламент. И все. Пинком под зад.
Он уже о народе думать не будет. Проверено историей.
У вас как и в Украине. Одни и те же фамилии депутатов, якобы "народных избранников", вот уже третье десятилетие заканчивается.
А вы все на Путина валите.
А вообще то не зря в народе говорится:
"Какой народ, такие и бояре.
Зачем еще на лешего пенять"
Это я не о России а об Украине.
Так все таки. Зачем вам марксизм?
Не думайте о себе более, нежели должно думать;
но думайте скромно, по мере веры,
какую каждому Бог уделил."
(К Римл. 12 : 3)
ЗдесЯ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 19 май 2018, 05:23
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Марксизм глазами инженера

Комментарий теории:#7  Сообщение tory » 11 июл 2019, 21:58

Re: Марксизм глазами инженера
Сообщение ЗдесЯ » 56 минут назад

tory писал(а):
Для Путина реформа образования вписывалась в его государственную идеологию (декоммунизация). Здесь Путин (гарант Конституции) фактически нарушил Конституцию, в которой в России запрещалась ЛЮБАЯ государственная идеология! Этим пунктом американцы идеологически обезоружили Россию! Без государственной идеологии страна напоминает слепую кобылу!

Послушайте tory вы следите за своим письмом? По моему таки нет.
Так разрешена идеология в России согласно конституции или нет. Или таки да. И есть ли государственная идеология в России и какая.


Еще раз. По Конституции РФ (Ельцинской) в стране запрещена любая ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ.

В Украине ее точно нет. Я это знаю из надежных источников. А она должна быть в любой стране.
Так же как и солдат, так и идеологов. Если страна не имеет своих, то она кормит чужих. А чужие идеологи думают только о благоденствии своей страны, а не той на которую работают. Идеология не может создаваться наемниками.


Может и более того насильственно!!! Потому и размах коррупции в РФ: "За 25 последних лет из России было вывезено более триллиона долларов! Вдумайтесь в эту цифру. Что можно было бы сделать для людей? В России 100 долларовых миллиардеров официально. Их деньги за рубежом. Откуда у миллиардеров прибыль, если нет экономики? У России есть минерально-сырьевые ресурсы: нефть, газ, уголь, леса…Это есть всенародное достояние. Именно эти ресурсы, как алчные хищники, планомерно уничтожают олигархи. Нашим правнукам останется пустыня! За последний год 7000 долларовых миллионера с деньгами покинули Россию! Это политика мародёров: снять «сливки» и смыться! Понимает ли это Путин? Может, он считает эти ресурсы безграничными? "
Отсутствие серьёзной промышленности делает новые научные результаты невостребованными. Это вина Правительства, которое долгие годы уклонялось от реализации этой цели. Почему? Потому, что обогащались олигархи. Вот где лежат деньги на образование, науку, культуру, пенсии и пособия инвалидам! " (Из ДЗЕНА)

Добавлено спустя 23 минуты 51 секунду:
tory, чувствуется, что вы пишите с болью в душе.
Такие же беды с образованием и медициной существуют и у нас в Украине на местах, в общем по стране.
Я ценю, что вы не равнодушны к проблемам своей страны, но причем здесь марксизм. Вы думаете он поможет решить проблемы страны и населения.


ОТКУДА ВСЕ ПОШЛО? Из-за предательства Яковлева (Сволочь-идеолог КПСС), Горбачева (тряпка), Ельцина (самодур). Вот где подрыв ИДЕОЛОГИИ ГОСУДАРСТВА сделал из страны дерьмо.

Причем ваш Путин. Что за манера, в бедах всей страны винить короля. Короля ведь делает его окружение.
У вас такая же проблема, как и у нас. Что такое депутат 5-го или 6-го созыва парламента. Да 1, ну в крайнем случае 2 раза выбирать депутата в парламент. И все. Пинком под зад.
Он уже о народе думать не будет. Проверено историей.


Путин - преемник. Он сохранил то, что заложили ельцинские паразиты. А разве плохо было в СССР? Лучше, чем сейчас. Рейтинг СТАЛИНА около 70%, а у Путина где-то 30%
У вас как и в Украине. Одни и те же фамилии депутатов, якобы "народных избранников", вот уже третье десятилетие заканчивается.
А вы все на Путина валите.
А вообще то не зря в народе говорится:
"Какой народ, такие и бояре.
Зачем еще на лешего пенять"
Это я не о России а об Украине.
Так все таки. Зачем вам марксизм?
Re: Марксизм глазами инженера
Сообщение tory » Сегодня, 18:19


Мне не нужен МАРКСИЗМ. Это не самоцель. Мне нужно справедливое и сильное государство без олигархов и других мародеров экономики и ресурсов.
tory
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Марксизм глазами инженера

Комментарий теории:#8  Сообщение dreamer » 12 июл 2019, 08:37

ЗдесЯ писал(а): Христианство - идеология, созданная в 3 веке нашей эры, под руководством римского императора Константина, для сохранения правления римской империи.


Если Вы не "усвоили матчасть", это не означает, что другие довольствуются таким же низким уровнем знаний. Напоминаю(в порядке ликбеза !),что в Деяниях Апостолов сказано, что ученики Иисуса в первый раз стали называться "христианами"в Антиохии, столице римской провинции Сирия во втором веке нашей эры. А император Константин уважал и поддерживал языческие храмы, величал себя до конца своих дней традиционным языческим титулом "верховный жрец" и "понтифик"-титулом, который римские папы присвоили себе лишь в начале Возрождения: сам Константин решился принять крещение только в 337 году, перед смертью.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Марксизм глазами инженера

Комментарий теории:#9  Сообщение tory » 12 июл 2019, 12:02

Re: Марксизм глазами инженера
Комментарий теории:#8 Непрочитанное сообщениеdreamer » Сегодня, 08:37

ЗдесЯ писал(а):
Христианство - идеология, созданная в 3 веке нашей эры, под руководством римского императора Константина, для сохранения правления римской империи.


Если Вы не "усвоили матчасть", это не означает, что другие довольствуются таким же низким уровнем знаний. Напоминаю(в порядке ликбеза !),что в Деяниях Апостолов сказано, что ученики Иисуса в первый раз стали называться "христианами"в Антиохии, столице римской провинции Сирия во втором веке нашей эры. А император Константин уважал и поддерживал языческие храмы, величал себя до конца своих дней традиционным языческим титулом "верховный жрец" и "понтифик"-титулом, который римские папы присвоили себе лишь в начале Возрождения: сам Константин решился принять крещение только в 337 году, перед смертью.


Давайте об АПОСТОЛАХ: "Флаг вам в руки. Вперед и вверх!" Это не по теме и мне не интересно.
tory
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Марксизм глазами инженера

Комментарий теории:#10  Сообщение dreamer » 12 июл 2019, 12:46

tory писал(а): Это не по теме и мне не интересно.



Естественно, что превосходит Ваше понимание по причине убожества и скудости багажа знаний, то обзывается нЭинтересным(выпуклое свидетельство отсутствия любознательности ). А вот, по теме или нет мое сообщение-это,слава Богу,не Вам решать-можете брызгать слюной в полное свое удовольствие( а что еще способны делать ?). И , во-вторых, предметом моей критики была реплика другого лица-не Ваша реплика,но Вы не удержались.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4