Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Научное познание - сильные и слабые стороны

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#11  Сообщение alexandrovod » 03 май 2018, 23:25

Ронвилс писал(а):Дело не только в том - специалист человек или профан (точнее - невежда) к какой-то области. Все же нужны и фундаментальные знания, и определенный профессиональный и жизненный опыт.

Это естественно. Но надо не замыкаться в области, где ты спец и возможно даже крутой спец, может оказаться, что ты так упорно и безуспешно ищешь, уже подсказано в другой и весьма далёкой специальности. Чаще конечно эта подсказка приходит из математики или со смежной области.
У меня такое было. Элементарно не знал одну тему по геологии (происхождение углей) и как на зло на экзамене она попалась, ответил на обум и неверно с официальной теорией, академик Козлов попросил обосновать мой ответ. Начал обосновывать с привлечением биологии и физики, в результате сам академик стал со мной спорить и разбирать эту "ересь", а я сидел и только моргал недоумённо, результат - экзамен был сорван, всем группе отлично и мне тоже, а в дальнейшем уже после смерти Козлова его недооформленная работа по "ереси" была доработана и стала такой же официальной.
С уважением Овод

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/nauchnoe-poznanie-silnie-i-slabie-storoni-t4784-10.html">Научное познание - сильные и слабые стороны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 04 май 2018, 09:53

alexandrovod писал(а): может оказаться, что ты так упорно и безуспешно ищешь, уже подсказано в другой и весьма далёкой специальности.
Обнаружить такую подсказку -- и удача, и заслуга того, кто её выявил первым, но тем не менее мне кажется, что это, так сказать, самый дешевый сорт креатива. Самый же ценный -- это выявление закономерности там, где предшественники усматривали только случайность.
che
 
Сообщений: 11442
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 838 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#13  Сообщение alexandrovod » 04 май 2018, 10:20

che писал(а): Самый же ценный -- это выявление закономерности там, где предшественники усматривали только случайность.

верно, ведь случайную подсказку со стороны может увидеть и оценить только тот, кто упорно и долго ищет решение и уже практически его нашел, оставался только маленький штрих.

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
che (04 май 2018, 12:16)
alexandrovod
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 04 май 2018, 12:19

alexandrovod писал(а):случайную подсказку со стороны может увидеть и оценить только тот, кто упорно и долго ищет решение и уже практически его нашел,

Он как бы уже настроен на эту волну и в шумах и помехах сразу же выделяет нужный сигнал!
che
 
Сообщений: 11442
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 838 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#15  Сообщение Asura » 04 май 2018, 12:45

Ронвилс писал(а):Ведь что такое наши чувства – всего лишь потоки нервных сигналов.
Потоки сигналов - это всего лишь потоки сигналов. Сами чувства имеют иную природу. Если бы это было не так, то камень, лежащий на дороге, тоже обладал бы способностью что-либо чувствовать, наравне с человеком. Но тем не менее, камень ничего не чувствует, почему? Чего ему не хватает, чтобы воспринимать потоки сигналов и преобразовать их в некие чувства? Чувства - это реакция живого существа на ту или иную информацию. Чтобы что-то почувствовать, нужна информация в виде сигналов или же уже в виде сформированных мыслеобразов. То есть сигналы - это всего лишь информация, а сами чувства - это даже не реакция в виде выполнения некоего алгоритма действий, а результат этой реакции. Ибо сам по себе алгоритм действий не сделает робота живым - чувствующим! Выходит, что наши чувства, хоть и зависят от поступающей информации, которая затем обрабатывается нами в соответствии с тем или иным алгоритмом, но сами по себе в виде ощущения холода или жары, голода или жажды и т.п. представляют из себя нечто совсем иное.

Ронвилс писал(а):Они слишком мало похожи на те образы, которые возникают в сознании после того, как эти сигналы достигли мозга. То есть, наше сознание как бы автоматически обрабатывает эти сигналы и выдает на их основе некие формы, расположенные в пространстве и времени. Мы не видим дерево, дом, забор, телегу и т. д. Все это создается нашим мозгом на основе потока нервных сигналов, которые на все это очень мало похожи.
Образы дерева, дома или забора создаются не мозгом. У него нет для этого подобных функций. Мозг всего лишь принимает и перенаправляет те или иные сигналы. И саму картинку поэтому формирует не мозг, а некто другой.
Последний раз редактировалось Asura 04 май 2018, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#16  Сообщение alexandrovod » 04 май 2018, 13:12

che писал(а):Он как бы уже настроен на эту волну и в шумах и помехах сразу же выделяет нужный сигнал!


Конечно так. На том поучительном экзамене, для всей нашей группы. Академик невольно показал как рождается новое, сколько надо перебрать вариантов, комбинаций своего знания и сомнения.
Наверно не даром в группе оказалось много будущих кандидатов наук и руководителей крупных экспедиций, а самая красивая девушка (жаль выше ростом меня на голову) доктором наук.
alexandrovod
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#17  Сообщение tory » 04 май 2018, 13:14

Я надеюсь, я высказался достаточно ясно. А теперь попытаюсь как можно более подробно доказать свой последний тезис на конкретных примерах из области современной науки. Поскольку делать это нужно в достаточно популярной схеме, воспользуюсь наработками мало кому известного физика – А. А. Гришаева. Я не спрашивал у него разрешения, но надеюсь, что он меня простит


Можно ли вам прочитать маленькую лекцию? Спасибо.

Вы поднимаете важные проблемы, пытаясь их охватить умозрительно. Это не всегда полезно, поскольку вопросов много и внимание рассеивается на частности. Историческое описание (без строгого логического сопровождения) больше напоминает картинки комикса без комментариев, извините.

1. Я полагаю, что для анализа столь важных проблем нужно иметь (сформулировать, хотя бы для себя) теорию познания научной истины. Как вы знаете, позитивисты (Поппер, Тарский и т.д.) не смогли найти критерии научной истины. А Кун, Локатос и др. занимались поверхностной иллюстрацией процесса развития научных теорий, но не научной истиной (из-за которой возникают кризисы).

2. Пример попытки формулировки МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ приведен в статье (2 части) "Физика и философия физики ,(,Ч1 и Ч2) Виктор Кулигин, Галина Кулигина, Мария Корнева" http://n-t.ru/tp/ns/fff Есть и более поздние их работы. В Части 2 вы найдете критерии научной истины.

3. Неумение дать анализ кризиса физики из-за отсутствия критериев породило бардак в стане философов России "Практика - критерий истины?" http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001f/00163633.htm

4. О кризисе (история, анализ, причины) можете прочитать в работе "В.А. Кулигин, М.В. Корнева, Г.А. Кулигина Ошибки в физике и философии" http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001f/00163665.htm
Буду рад знать ваше мнение.
tory
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#18  Сообщение Asura » 04 май 2018, 13:33

Ронвилс писал(а): Если говорить о какой-то «абсолютной истине», то таковой может и вообще не существовать в природе. Понятие «абсолютная истина» - то же своего рода модель. Как всякая модель она может быть не вечной. Разные модели более или менее адекватно описывают наблюдаемые факты в определенном диапазоне и при определенных условиях наблюдения.
Абсолютная истина - это определенное понятие и прежде чем рассуждать, существует ли абсолютная истина или нет, следует разобраться в этом понятии, что оно из себя представляет. А когда смысл данного понятия будет установлен, то и сомнений не останется.

Понятие абсолютности означает независимость от чего-либо, а это значит, что абсолютность - это первопричина, порождающая все остальное, т.е. это источник всего сущего. Поэтому Бога, как Источника всего сущего, так же называют Абсолютом. Абсолютность подразумевает под собой полноту, ибо если чего-то не хватает, то это автоматически приводит к зависимости. Нехватка чего-либо – это изъян, недостаток, порок, он же грех. Греховность, порочность подразумевает под собой отсутствие полноты. Полнота подразумевает под собой самодостаточность, отсюда и всемогущество - сила, способная сотворить все из ничего, ибо для того, чтобы что-то сотворить, ей (силе) ничего не нужно, ибо у нее все для этого есть - это она сама, сила. Отсюда абсолютность – это и полнота (идеальность, совершенность) и всемогущество. Всемогущество автоматически подразумевает под собой и всевидение и всезнание. Если с абсолютностью мы разобрались, то можно перейти к прояснению понятия истина.

Истина – это то, что есть, существующее, оно же всё сущее. Все, что существует – истинно. Не истинным является то, чего нет, т.е. мнимое, вымышленное. Почему так: этимология слова истина – естина, есть, существующее, а также естественное, ибо естественное – это то, что существует на самом деле, а значит не искаженное, не приобретенное, а изначальное (перво причинное), потому и истинное. Истина – это свершившийся факт, произошедшее событие на самом деле, не предполагаемое, а именно осуществленное. Но что значит свершившееся? Произошедшее – прошедшее, прошлое, потому и вечное, незыблемое, которое не вырубить ни топором, ни пером. Прошлое не изменить, ибо оно уже свершилось. Вечность – вечер, вчера – то что прошло, ушло в прошлое, стало былью. Быль – было. Есть то, что было. Истинным является прошлое – свершившееся. Бытие – то что было. Случилось, сделалось, осуществилось, стало свершённым, отсюда совершённым – совершенным. Совершенство – полнота, непорочность, идеальность, абсолютность.

Отсюда, истина не может быть НЕ абсолютной. А также, истина НЕ может быть моделью, ибо истина - это то, что есть, ибо свершилось. Мнимое, вымышленное, предполагаемое есть ложь, ложное. Любая модель является территорией лжи, ибо любая модель искажает то, что есть, т.е. искажает истину. Модель - это ложь. Истина не может быть ложью.
Последний раз редактировалось Asura 04 май 2018, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#19  Сообщение tory » 04 май 2018, 13:58

Отсюда, истина не может быть НЕ абсолютной. А также, истина НЕ может быть моделью, ибо истина - это то, что есть, ибо свершилось. Мнимое, вымышленное, предполагаемое есть ложь, ложное. Любая модель является территорией лжи, ибо любая модель искажает то, что есть, т.е. искажает истину. Модель - это ложь. Истина не может быть ложью.


Воинственная реплика (40 бочек арестантов). Особенно красиво звучит:
"Истина не может быть ложью!" Полностью разделяю вашу точку зрения.
Все это как-то не вяжется с тезисом: "... истина не может быть НЕ абсолютной"
Стало быть, истина абсолютна (догма, предрассудок, умозрительный постулат ти т.д.)? Я запуталась! Я почему-то всегда считала истину ПРОЦЕССОМ, спешащим к истине абсолютной.
tory
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#20  Сообщение Asura » 04 май 2018, 14:09

tory писал(а):Я почему-то всегда считала истину ПРОЦЕССОМ, спешащим к истине абсолютной.
Истина не является процессом. Истина - это то, что стоит. Свершилось - остановилось, стало прошлым. Прошлое нельзя изменить, потому истина незыблема. И истина=абсолютность. Истина не стремится к абсолютности, она ею является или абсолютность является главным качеством истины. Поэтому словосочетание "абсолютная истина" - это все равно что сказать "масляное масло" или "деревянное дерево". Может ли масло не быть масляным, если оно масло? Или может ли дерево не быть деревянным?
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 1