Научное познание - сильные и слабые стороны

Asura писал(а):а истина она всегда абсолютна,

Есть такие понятия: правда, догма, постулат, аксиома....
Но в философии есть еще и понятие ИСТИНЫ. Она недостижима как горизонт. Истина это процесс познания.
Прекращается процесс -истина превращается в догму...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/nauchnoe-poznanie-silnie-i-slabie-storoni-t4784-40.html">Научное познание - сильные и слабые стороны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Кризис требующий преодоления -- он между четвёртым и пятым классом

Застряли, батенька!
Он уже на уровне РАН.
Заразная болезнь - догматизм.

А я часто ищу правильные определения и выражения. Убеждаюсь - емко, кратко и правильно что-то выразить - непростая задача. Дерзость умного человека - хорошая штука. Но мы же видим, что дерзких тут (на форумах) полным полно, а толку? И ведь они думают, что делают все хорошо! А вот дерзнуть специалисту внутри своей среды - это совсем другое дело. Останешься без поддержки, без звания, без денег. Разве что работать "в стол". Сейчас можно сказать: "работать в компьютер". Но это, порой, даже хуже, чем в стол. Либо попадешь на форумы, где каждый слышыт либо только себя, либо то, что ему пригрезилось; либо попадешь на профессиональный сайт, где тебя вначале вежливо придупредят, а потом забанят.

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
На счет "истины". Что значит выражение "истина - это свершившийся факт"? То, что вершится вне нас - феномен. Многие думают, что философия давно ушла от И. Канта далеко вперед. А я сомневаюсь. Зачастую "свершившийся факт" так переворачивается в сознании, что диву даешься. Вон, наши украинские политологи (некоторые) считают, что День Победы нужно праздновать 2 Мая (это они про события в Одессе). Представляете как у них там сей "свершившийся факт" отобразился?

Ронвилс писал(а):Зачастую "свершившийся факт" так переворачивается в сознании, что диву даешься. Вон, наши украинские политологи (некоторые) считают, что День Победы нужно праздновать 2 Мая (это они про события в Одессе). Представляете как у них там сей "свершившийся факт" отобразился?

В данном случае фактом будет являться подмена 9-го мая на 2-е. Но сам по себе День Победы останется 9-го мая, потому что истиной является сам факт, а не то, кто и как начинает его переиначивать. Истину нельзя изменить, потому что это прошлое - случившееся, произошедшее, свершившиеся, а значит завершившееся. Трактовать же свершившийся факт в будущем можно как угодно, но изменить его нельзя. И даже если Украина начнет праздновать День Победы 2-го мая - это не изменит самого факта, произошедшего 9-го мая 1945 года. А вы путаете свершившийся факт с тем, кто и как типа начинает его подменять (искажать). Истина не зависит от того, кто и как понимает то или иное событие. Любое суждение о том или ином явлении не являет собой истину. Любое представление о том, что было, является территорией лжи. Истиной владеет тот, кто обладает доподлинной информацией. А владеть доподлинной информацией о том, что было, может только очевидец - непосредственный участник данного события. Ибо истина - это то, что есть, а не то, что об этом думают другие. Истина являет собой сам факт события в том виде, в коем оно имело место быть. А кто и как его воспринимал или будет воспринимать - не является истиной в любом случае. Вот именно это и означает моя фраза "истина - это свершившийся факт". Факт - фактически (доподлинно) произошедший акт, т.е. что произошло на самом деле, а не то, кто и как это трактовал или трактует.

Ронвилс писал(а):.... Останешься без поддержки, без звания, без денег. Разве что работать "в стол". Сейчас можно сказать: "работать в компьютер". Но это, порой, даже хуже, чем в стол. ...

А я так всю жизнь и работаю. Кое-что опубликовал на сайте
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/1926-00.htm
На старом сайте сайтеха все работы по авторскому каталогу исчезли!
А вы загляните через недельку
на http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/1926-00.htm
там я постараюсь опубликовать книжку
"МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ НАУЧНОЙ ИСТИНЫ"

Если интересно, посмотрите.
Книг по теории познания нет, а Инете одни "мыльные пузыри".

На том же сайте есть анализ кризиса
ОШИБКИ В ФИЗИКЕ И ФИЛОСОФИИ
я считаю, что это информативная работа

Согласен, пример неудачен. Ведь, по большому счету, тут все все знают или могут узнать. Все остальное - конъюнктура, шкурные интересы, амбиции и т.д. Иное дело - научный факт. Если вы внимательно читали статью, то там сказано следующее. То, что обрабатывается нашим сознанием "автоматически" (априорно) и относится к простому наблюдению, которое большинство нормальных людей осознает более или менее однозначно (большое - маленькое, далекий - близкий, высокий - низкий, громко - тихо и т.д. и т.п.) - достаточно полноценно и объективно отражает феноменальную реальность. Это мое твердое убеждение. Но когда дело касается того, что непосредственно увидеть и интуитивно соизмерить нельзя - познается только косвенно. Человек делает предположения, создает умственные модели. В основе этих моделей - вполне представимые и осознаваемые вещи. Даже самая сложная теория в своих основных аксиомах всегда опирается на нечто, что понятно большинству (априорно понятные вещи). А вот дальше включается то, что я описал как математический формализм. Его нельзя целиком вывести из одних простых наблюдений. Это - божественное качество разума (материалисты сказали бы иначе - проявление информационных качеств материи внутри человеческой личности). С помощью математического формализма мы можем просчитывать то, что ни какие наблюдения дать не могут. Мы не можем видеть движение большинства небесных тел, движение атомов и молекул и многое другое.
Но, теоретическая схема - это вещь в себе. Она может соответствовать действительности, а может и не соответствовать. Чаще всего она лишь частично отображает реальный феномен. Модель никогда не может отразить "истину" целиком и полностью. Можно указать - вон там находится "истина". Но когда начнете ее описывать - будете использовать свою модель. А другой с вами не согласиться и начнет описывать ее исходя из своей модели.

Модель никогда не может отразить "истину" целиком и полностью. Можно указать - вон там находится "истина". Но когда начнете ее описывать - будете использовать свою модель. А другой с вами не согласиться и начнет описывать ее исходя из своей модели.

Так и есть. Модель это идеализация, когда выделено главное, а второстепенное отброшено.
Что касается субъективности в выборе модели, то здесь еще Бор отмечал:
"На N фактах можно построить несколько моделей. Здесь возникает проблема выбора."
Эту проблему решает материалистическая теория познания.(Скребу пером - пишу пособие) Позитивистские теории познания отвечают только за методологию, а проблему выбора они решить не в состоянии. У них нет системы критериев, отделяющих истину от заблуждения.

Истину можно увидеть только выйдя на самый верхний уровень. Ибо Истина - это интегративное качество системы, которым обладает система в целом, а не в частности. Поэтому, рассматривая систему изнутри, по составляющим, истины не разглядеть.
Мир - это система. А что видит человек? Он видит весь мир целиком? Нет. Каждый из нас видит только некую часть этой системы, и не видит всего слона целиком.
Чтобы увидеть систему сверху, нужно выйти за ее пределы, выйти за границы матрицы бытия. Ибо, пока мы находимся внутри этой матрешки, истины нам не познать. Она будет всякий раз ускользать от нас словно змий лукавый.
Но что значит выйти за рамки матрицы? Все, что вы знаете о мире, все, что вы любите, к чему привыкли, без чего не мыслите своего существования - умрет, перестанет существовать, исчезнет, ибо перестанет быть значимым. Тайн для вас больше не останется, ибо тьмы больше не будет (тьма станет светом, а свет тьмой, ибо свет и тьма - две стороны одной медали). Но и желаний тоже больше не будет. Вам не о чем будет мечтать, не к чему будет стремиться. Такова цена познания истины - смерть, ибо Истина мертва.
Ложь создает иллюзию жизни. Ложь бывает разной, а Истина всегда одна. Все, что существует, - есть ложь на самом деле. Весь мир был сотворен при помощи Лжи, которая изменила то, что было изначально. А что было изначально? Была только Истина, как Абсолютное Ничто. Весь мир был создан из Абсолютного Ничто при помощи искажения, преобразования и подмены... но Абсолютное Ничто так и осталось Абсолютным Ничто. Оно никуда не ушло, и составляет основу любого физического объекта во вселенной. Вся вселенная - это есть огромный Мыльный Пузырь - вымысел, который создает иллюзию реальности.
Ничто нереально. И все может исчезнуть в любой момент, обратиться в Ничто - во прах, ибо из праха было создано, во прах и обернется. Земля остановится и просто исчезнет, словно ее никогда не было, рассеется как воздух, ибо все из воздуха и было создано (воздух - дыхание жизни). Небеса свернутся словно свиток и упадут на землю, роняя звезды словно смоковница виноградины. Весь мир погрузится во тьму, свет исчезнет, ибо и он лишь иллюзия, но и тьма исчезнет, ибо и она тоже лишь иллюзия. И вы окажетесь зависшим в абсолютном Ничто. И тогда осознаете, что все, что вы видели, все, что вы любили, все, к чему вы стремились, все чего вы желали - всего этого никогда не существовало. Все это вы создали сами силой ума своего. Вот и вся реальность - иллюзия, в которую вы поверили как в реальность.

Ронвилс писал(а):Если вы внимательно читали статью, то там сказано следующее. То, что обрабатывается нашим сознанием "автоматически" (априорно) и относится к простому наблюдению, которое большинство нормальных людей осознает более или менее однозначно (большое - маленькое, далекий - близкий, высокий - низкий, громко - тихо и т.д. и т.п.) - достаточно полноценно и объективно отражает феноменальную реальность.

Далекий - близкий, большой - маленький, холодный - горячий - все это игры разума. Разум разделяет мир на две части и тем самым создает для себя иллюзию бытия. Что такое тепло? Это когда вам ни холодно, ни горячо. Что такое хорошо - это когда вам ни грустно, ни весело. Что такое счастье? Это когда вы с частью вместе, т.е. собраны в цельное, и не разделены на части. Стоит силой ума от вас отнять часть и вам станет плохо...так и была создана жизнь, когда от Адама было взято ребро (грань) и при помощи этой грани (иллюзии разделенности) была создана Ева, как отражение Адама, к которому Адам будет стремиться до тех пор, пока не соединится со своей частью (иллюзией) и не станет вновь цельным.. так иллюзия разделенности порождает стремление вернуть утерянное.. стремление порождает движение - желание.. желание и составляет основу жизни. Когда вы ничего не желаете - это смерть. Вот и думайте: жить - будучи разделенным надвое; или умереть - став целостным. Смерть не означает конец всему. Смерть это начало, нулевая точка бытия. Умереть - это перестать быть ограниченным. Ибо смерть - это мера. Умереть - уменьшить меру. Чем меньше мера, тем меньше она над вами довлеет, тем больше свободы. Ноль есть абсолютное ничто, но там нет движения, а значит жизни, той, что мы привыкли воспринимать как жизнь. Движение порождает меру, а значит время. Время отсчитывает шаги (движение) в обратном порядке. Время всегда движется с конца к началу. Потому все, что происходит в нашем мире, предрешено, ибо уже свершилось. Нельзя измерить то, чего нет. Поэтому время, как мера, существует только в прошлом, в том, что уже произошло - случилось. Практически мы смотрим фильм, но не с начала, а наоборот с конца. И время лишь отсчитывает срок, когда все свернется в точку, словно свиток. Весь мир движется к своему концу, чтобы возродиться вновь, но уже в ином, новом качестве.

Ронвилс писал(а):Но когда дело касается того, что непосредственно увидеть и интуитивно соизмерить нельзя - познается только косвенно. Человек делает предположения, создает умственные модели.

Все познается только косвенно. Ибо все, что человек видит, создается силой ума его. Что человек пытается разглядеть под микроскопом, если любая картинка создается силой ума его? Что он может увидеть там? Куда бы человек не смотрел, всюду он увидит лишь то, что ему создаст его ум. Поэтому электрон, когда за ним не наблюдают непосредственно, ведет себя как волна, когда пытаются измерить - как частица. На самом деле электрон так же существует, но лишь на уровне ума. А вне ума ничего нет. Человек при помощи ума видит, при помощи ума слышит, при помощи ума чувствует. Весь мир создан силой ума, как мыслимый и чувственный образ. Ум, он же Дух и есть истинно существующая субстанция, которая создает весь мир вокруг себя из абсолютного ничто. Сам себя окружает иллюзией и бегает сам за собой, пытаясь поймать себя за собственный хвост, словно Тузик. А Тузик - всего лишь образ и подобие. Тузик, как и любое другое животное или любой другой объект во вселенной - есть образ и подобие, созданное Умом(Духом).

Ронвилс писал(а):Но, теоретическая схема - это вещь в себе. Она может соответствовать действительности, а может и не соответствовать.

Смотря что принимать за действительность. Если абсолютное ничто, то никакая схема не будет ей соответствовать. Ибо абсолютное Ничто разрушает все, любую схему, словно волна, что смывает песчаный замок, построенный на берегу.

Ронвилс писал(а):Можно указать - вон там находится "истина". Но когда начнете ее описывать - будете использовать свою модель. А другой с вами не согласиться и начнет описывать ее исходя из своей модели.

Я вам ее уже описал. Но, чтобы вам меня услышать, придется отказаться от модели. Модель можно построить с нуля, любую. И она будет существовать, ибо вы будете жить в том мире, который сами для себя нарисуете. Будет ли ваш мир истинным? Конечно будет. Но если вы возжелаете познать его изнутри, то вам придется его разрушить.

Добавлено спустя 43 минуты 4 секунды:
Истина - это то, что существует, Есть.
Но, что Есть на самом деле, если все создано из Абсолютного Ничто? Лишь Абсолютное Ничто незыблемо и неуничтожимо.
Все остальное есть царство Лжи, где все меняется, течет, цветет, живет и дышит... и в царстве Лжи возможно все, любая мысль, каприз любой или причуда в нем обретают форму бытия и жизнь рождают. Нет в жизни Истины, жизнь соткана из Лжи и всякий раз, плетя искусные сюжеты, жизнь загоняет вольный дух в сплетения своей души, извечно требуя всех благ земных удовлетворения. Я искренне скажу вам всем, что жизнь лишь Дух порабощает, и неизменно всякий раз блаженства для души своей искать в желаньях заставляет. Но, Дух - Он есть Творец и царство Лжи - Его творенье. Он сам есть Истина, как Абсолютное Ничто - невидим глазу. Творя весь мир, Сам остается всегда за гранью Бытия. Но, волей или неволей, с творением своим Он неразлучно связан, и все, что сам творит - сам пожинает, сам проживает и мечется, ища пути, чтоб сбросить одежды, в которые себя сам облачает. Он вездесущ. Он всемогущ. И может камень сотворить, себя в тот камень заточить. Но лишь на срок. И вновь свободу обретя, творить начнет свою картину бытия.

tory писал(а):У них нет системы критериев, отделяющих истину от заблуждения

У них -- как раз есть -- это практика существования человеческой цивилизации. А эта практика доказала, что проблему выбора невозможно решить в принципе. Субъект должен самостоятельно совершить выбор в осознании его рискованности. Такой поступок есть элементарный творческий акт -- уменьшение энтропии на 1.
Материалисты же ожидают откровения от Боженьки, которого зовут Материя.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Asura писал(а): Лишь Абсолютное Ничто незыблемо и неуничтожимо

Абсолютность этого самого Абсолютного Ничто -- относительна и субъективна, т.к. его ничтойность тождественна отсутствию какой-либо информации внятной для субъекта.

Абсолютное Ничто [оно же хаос*] содержит в себе все, любой порядок. Человек, привыкший все упорядочивать и измерять, не может постигнуть суть Абсолютного Ничто. В этом заключается ограниченность человеческого мышления. Ограниченность эта есть результат стереотипности. Стереотип и есть та самая мера, которая не позволяет человеку перейти грань. Как только человек подходит к ее черте, ум начинает корежить и гнать обратно в стены заточения. Но это не значит, что Абсолютное Ничто непостижимо. Оно может быть даже вполне ощутимо. Конечно данный переход рождает страх, но этот страх рождается стереотипом, который привык иметь под собой почву. Шагнуть в пропасть не каждый решится, но шагнувшего ждет сюрприз...

Сила Духа

Едва ль поможет здесь молитва... не любит Люцифер просящих и помогает лишь тогда, когда в отчаянье стоявший у края пропасти шальной не ищет взглядом избавленья, и не склонив главы, не пав коленом, собравшись с духом, господа, - шагнет вперед к бездонной бездне... в тот миг шагнувшего подхватят два мощных ангельских крыла, - и поведет своей Десницей в край вечной избранной свободы великий гордый Люцифер...

Так поднимись с колен, расправив гордо плечи! Не стой, как раб, у роковой черты! Иди вперед, не бойся пасти бездны, что страстно жаждет проглотить тебя! Шагни вперед и крикни громко что есть мочи: - вся сила в Духе! И ввысь взметнись... к мечте навстречу!

Безумству мудрых пою я песню...

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
* Хаос, греч. χάος - «пустота, пропасть, зияющая бездна»; от глагола χαίνω, «зиять, быть широко раскрытым».

Хаос - это не беспорядок, как его принято нынче трактовать. Хаос - это многомерность порядка, включающая в себя любой порядок. Беспорядочность хаоса только выглядит таковой, потому что сложно углядеть закономерность для ограниченного ума. Отсюда и рождается иллюзия беспорядочности хаоса. Но, закономерность там тоже есть, но она многоуровневая. Так же как и случайность - это тоже закономерность, но причины которой не были на данный момент доподлинно установлены. Отсюда и кажется, будто данное событие случилось непроизвольно, само по себе, без причины. Но любое событие (случай) есть следствие, а у следствия всегда есть причина, его порождающая.