Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Научное познание - сильные и слабые стороны

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#21  Сообщение tory » 04 май 2018, 15:14

Asura писал(а):Истина не является процессом. Истина - это то, что стоит. Свершилось - остановилось, стало прошлым. Прошлое нельзя изменить, потому истина незыблема. И истина=абсолютность. Истина не стремится к абсолютности, она ею является или абсолютность является главным качеством истины. Поэтому словосочетание "абсолютная истина" - это все равно что сказать "масляное масло" или "деревянное дерево". Может ли масло не быть масляным, если оно масло? Или может ли дерево не быть деревянным?

Как-то не вяжется с диалектикой познания истины.
"Застывшая истина" есть ДОГМА!
Любой учебник есть собрание догм. Пройдет время и эти догмы одна за другой будут переосмыслены и наполнены новым содержанием. Появятся новые учебники, которые опять зафиксируют состояние истины на новое число. Это будет обновленная (не по горбачову) истина. Более качественная "маслянистость масла".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/nauchnoe-poznanie-silnie-i-slabie-storoni-t4784-20.html">Научное познание - сильные и слабые стороны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора tory поблагодарил:
alexandrovod (04 май 2018, 17:22)
tory
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#22  Сообщение Asura » 04 май 2018, 16:14

tory писал(а):Как-то не вяжется с диалектикой познания истины.


Процесс познания истины и сама истина далеко не одно и то же. Может меняться представление об истине, т.е. что считать истинным, в сознании человека, но любое представление о том, что такое истина, не равно самой истине. Ибо любое представление - это модель, а модель всегда искажает то, что есть на самом деле. Если бы истина менялась в след за представлением о ней, то это была бы не истина, а ложь. Постоянно меняться - это свойство (суть) лжи. И в этом главное отличие лжи от истины. Истина то, что есть, уже есть, ибо свершилось, осуществилось и стало вечностью - незыблемостью, неизменностью. Прошлое, в отличие от будущего, нельзя изменить, переписать. Поэтому вписанные в Книгу Бытия будут существовать вечно. Менять можно только будущее. И в этом плане истина - это прошлое, потому и быль. А ложь - это будущее, потому и вымысел. Но каким будет прошлое (истина), зависит от того, как проявит себя ложь (будущее). Ибо ложь - это процесс творения, а истина свершившийся факт [фактический (подлинный, истинный) акт творения]. Но, Книга Бытия уже написана и потому будущее уже предрешено, и чтобы человек не предпринимал, изменить прошлое он не в силах.

Истина - то, что свершилось - потому не меняется, ибо осуществилось и потому будет существовать вечно. Истина, в противовес от лжи, это гвоздь, вбитый в крышку гроба, или по-другому – столп или столпы, на которых держится все мироздание, т.е. бытие. Но, ложь может стать истиной, т.е. осуществиться, стать былью, но при этом она из разряда лжи перейдет в разряд истины, т.е. умрет. Был живой дух, а стал мертвый. Живой – движение. Мертвый – стояние. Если задуманное (мыслимое) осуществить, то вчерашняя ложь из разряда мнимого перейдет в ранг вещественного, истинного. Но суть истины от этого не меняется. Ложь - это процесс, движение вперед, но нельзя двигаться вперед, не оставляя за собой след – столп света. Свет, материальный, который мы видим – есть прошлое, это мертвый свет, когда-то он был Духом живым, но при этом был невидимым. Мы всегда видим только прошлое, ибо материя – это мертвый дух, остановившийся. Истина всегда стоит, она никуда не движется и в том ее суть, стержень - ость. Ложь всегда меняется. У лжи нет стержня, потому она гибкая и дышит где хочет.. ибо Ложь есть Дух живой, который вечно мечется и пока мечется – живет. Силой творения обладает Дух животворящий. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(с) Ибо говорит не то, что есть, а то, что будет. Но у истины есть своя сила, ее не сдвинешь с места, что написано пером – не вырубить топором. Слово не воробей – вылетит не поймаешь. Потому, прежде чем говорить, слово молвить – стоит десять раз подумать. Ибо, в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть.(с)

Книга Бытия не переписывается. В нее изначально было записано все чему быть суждено. Ибо тот, кто ее написал, все видел наперед. И прежде чем Соловом творить, успел помыслить и наперед все прокрутить, и только после этого перешел от слов к делу. В отличие от Бога, как творит человек? Не ведает, что творит, потому и грешит, совершает огрехи, оплошности, ошибки, которые потом пытается исправить. Но, прошлого не изменить, только в геенне огненной дотла спалить. Потому всем грешникам дорога в ад – в геенну.

Истина не меняется, ибо истина не человеком творится. Бог есть Истина и Слово Его нерушимо. И Бог есть Дух живой – сила, которая может сотворить все из ничего, и все разрушить – в геенне спалить. Поэтому Истина подвластна только Богу единому. Человек может проявить усилие, что б познать Правду Его, ибо Правда на небесах, и Она одна ведает Истину. Кто Его Правду познает, тому Истина сама откроется. А чтобы познать Правду, нужно Книгу Бытия прочесть и узнать свое истинное прошлое, чтобы ведать, что тебя ждет впереди, какое оно будет будущее. Ибо все уже свершилось. А все, что здесь и сейчас происходит, ничего уже не изменит. Мы живем не в будущем, мы все блуждаем по нашему прошлому, но не ведаем его, потому и не понимаем, что происходит и кто есть кто.
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#23  Сообщение tory » 04 май 2018, 17:19

Раз речь о Боге, значит догматы и догматизм. Нам не по пути.
tory
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#24  Сообщение che » 04 май 2018, 17:31

Asura писал(а):истина - это то, что есть,
То, что есть -- это Сущее, в его составе, кроме прочего есть субъект, от этого прочего постоянно подвргающийся воздействиям, вызывающим изменения конформации субъекта, именуемые ощущениями. Эти ощущения субъект пытается классифицировать, как приносящие комфорт, вызывающие дискомфорт и нейтральные. Такая способность имманентна субъекту исключительно потому, что обладающие такой устойчивы в своём существовании и даже порой способны к репродукции. Если к тому же субъект способен запоминать ощущение и отмечать его повторения -- это уже первый шаг к разуму. Подобные, и даже значительно более сложные акты обработки информации наблюдаются даже у прокариот в виде тропизмов -- целесообразных реакций на внешние воздействия. Их механизм является чисто химическим и в некоторых вариантах изучен весьма досконально. Начиная с эволюционного уровня эукариот, а может быть и ниже, наблюдается внутриклеточная система передачи, хранения и обработки информации важным структурным элементом которой являются определённые типы филаментов. С возникновением многоклеточных организмов, чуть ли не первыми выделились в качестве специализированных нервные клетки. А дадбше пошло поехало! Не буду всперечислять, вжно, что в живой природе мы можем наблюдать непрерывный спектр "компов" -- от самых примитивных, до человеческого мозга, как на данный момент самой совершенной модели. И что характерно -- в этих компах присутствуют все привычные узлы и системы кроме, о ужас, пульта управления! Нет монитора! Нет клавы! Бог смотрит, и уходит понурясь -- не на что жать... Субъект сам, как может, ходит своими ногами и думает своим мозгом.
Ну, это присказка покуда... А какк же этот субчик думает своим мозгом?
Итак, я ощущаю воздействия Сущего, потому что я есть его часть. Учусь различать "хорошие" воздействия и "плохие". В памяти формирую образы тех и других, чтобы вовремя распознать и не упустить хорошие и увернуться от плохих. Такие уловки и увёртки тоже сохраняются в памяти в виде алгоритмов для повторного использования. Здесь настал момент определиться: что такое "мысль"? Всякий поступок субъекта начинается с восприятия внешнего воздействия, и заканчивается собственным действием направленным вовне. Всё что находится между этими точками -- мышление. А мысль -- продукт мышления -- всё что необходимо для совершения поступка -- нужна только команда "пли!"
Последний раз редактировалось che 04 май 2018, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 11665
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 854 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#25  Сообщение Asura » 04 май 2018, 17:38

tory писал(а):Раз речь о Боге, значит догматы и догматизм. Нам не по пути.
Познание истины не возможно без познания Бога. И здесь важно для начала понять, что означает слово Бог. Боже - Он Огонь, или Это Огонь. Это этимология русского языка. Почитайте "Сорок уроков русского"/Алексеев/, и ваше отношение к такому слову, как Бог, кардинально изменится, и в целом отношение к словам и языку, на котором вы говорите.
И я вам тут не религиозные проповеди читаю, а пытаюсь раскрыть суть мира через раскрытие сути слова, как такового. А что касается догматов, то догма - это основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным, без требования доказательства, т.е. догма=аксиома. Аксиомы лежат в основе любой научной дисциплины. Если вас пугают догмы, то должны пугать и любые учения, ибо любое учение построено на аксиомах (постулатах, т.е. догмах). Религия - это такая же наука, как и любая другая, и каждая наука утверждает свое. Все зависит только от того, что положено в основу той или иной науки (учения). Но сути дела это на самом деле не меняет, как колесо не крути, а оно все равно круглое, т.е. от чего уйдешь, к тому и придешь. В основе религии лежит Бог, некая неведомая и невидимая сила. В основе материализма лежит некая материальная частица, но это такая же химера, ибо элементарной частицы никто никогда в глаза не видел, так же как и Бога никто никогда не видел. те же штаны, только наизнанку. В материальную частицу вера вас не пугает? А в Бога тогда почему должна испугать? ))) Дело вкуса, т.е. привычки и не более того. Догма не дает человеку изменить выработанной привычке. Отсюда, если вас напугало слово Бог, то ваш догматизм как раз на лицо.
Последний раз редактировалось Asura 04 май 2018, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#26  Сообщение tory » 04 май 2018, 17:39

Не обижайтесь! Я от души, по-честному и прямо. Как писал Бекон: "Мысли философов — как звезды, они не дают света, потому что слишком возвышены". (Р. Бэкон (1214 - 1292))
К сожалению, эта "высота" настолько далека от объективной реальности, что напоминает средневековую схоластику.

За это сообщение автора tory поблагодарил:
alexandrovod (04 май 2018, 18:39)
tory
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#27  Сообщение Asura » 04 май 2018, 17:47

tory писал(а):К сожалению, эта "высота" настолько далека от объективной реальности, что напоминает средневековую схоластику.
Может быть то, что я пишу, входит в конфронтацию с тем, как вы себе представляете объективную реальность. Но ваше представление является всего лишь субъективной моделью, которая может оказаться очень далеко от объективной действительности. Но, как говорится, своя рубашка ближе к телу, и потому человеку кажется, что его правда уж точно правдивее. Свое представление о реальности, как правило, затмевает глаза и затыкает уши. И если мои речи показались вам схоластическими, оторванными от реальности, то стоит проверить на точность свою модель. И быть может, в конечном итоге, моя окажется куда ближе к истине, чем ваша.

Я предлагаю писать по-существу, и не давать субъективных оценок чья реальность реальнее. Это приведет к деструктивности диалога. Пишите свои соображения, делитесь мыслями - это будет куда эффективней и полезней. Важен именно обмен мыслями, относящимися к существу обсуждаемого вопроса.

Просто опишите свое представление о том, что такое истина! Поделитесь своими мыслями. Это будет правильно.

А что касается меня, то мой подход такой: я уничтожаю любое утверждение претендующее на истинность. Любое, и свое в том числе. Почему? Потому что такой подход не дает ослепнуть, начать грести в одну сторону, создавая тем самым порочный круг. Бег по кругу - вот чего нужно опасаться в первую очередь. Доказали нечто как истинное - теперь докажите обратное. Покажите самому себе, что любое утверждение истинно и ложно одновременно. И тогда вместо того, чтобы грести одним веслом в одну сторону, у вас за спиной вырастут крылья, способные поднять вас на любую высоту. И свет далеких звезд перестанет казаться вам недосягаемым. /*Мысли философов — как звезды, они не дают света, потому что слишком возвышены.*/
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#28  Сообщение tory » 05 май 2018, 10:14

Я предлагаю писать по-существу, и не давать субъективных оценок чья реальность реальнее. Это приведет к деструктивности диалога. Пишите свои соображения, делитесь мыслями - это будет куда эффективней и полезней. Важен именно обмен мыслями, относящимися к существу обсуждаемого вопроса.

Просто опишите свое представление о том, что такое истина! Поделитесь своими мыслями. Это будет правильно.


Есть прекрасное определение великого материалиста-философа (не догматика и не бога; есть и у него ошибки):
Объективная истина это такое содержание человеческих представлений, которое не зависит ни от человека, ни от человечества
, ни от Бога.
tory
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 05 май 2018, 13:02

tory писал(а):Любой учебник есть собрание догм
Это так, если рассматривать учебник в качестве текста предназначенного к заучиванию наизусть.
Учебники, справочники -- это лишь инструменты передачи опыта теми, кто чего-то достиг, тем, кто только дерзает пока.
Отцовский меч -- бесценная реликвия, но если хочешь оставить что-то сыну, пусть это будет хотя бы АК
che
 
Сообщений: 11665
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 854 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#30  Сообщение tory » 05 май 2018, 16:17

Это так, если рассматривать учебник в качестве текста предназначенного к заучиванию наизусть.

Это зависит от уровня развития общества.
ЕГЭ - первый пример.
Второй пример: Преподаватель - "Не понимаешь парадоксы СТО, тебе не место в физике" Убедительно, не правда ли?
Пример 3: Мгновенное действие на расстоянии - крамола
Пример 4. Корпускулярно-волновой дуализм: ФОТОЭФФЕКТ - волна подходит к металлу. Увидев электрон она "каменеет" и становится похожей на кусок кирпича. Она с силой бьет по электрону. Тот визжа, и подпрыгивая, со свистом устремляется в свободное пространство, преодолев работу выхода!
В философии упадок - упадок в науке.
tory
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1