О диалектическои материализме.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О диалектическои материализме.

Комментарий теории:#21  Сообщение che » 02 авг 2013, 13:15

dreamer писал(а):Все сказанное Вами-целиком и полностью Ваша новелла
Пусть даже и так, но тогда где, как не на Форуме "Новая теория" обсудить эти идеи? Но боюсь Вы мне льстите, приписывая авторство... Эти идеи давно и хорошо известны, как демократические, гуманистические, либеральные. В то время, как продвигаемые Вами "Скрижали", есть не что иное, как идеология тоталитаризма, стыдливо маскирующаяся под консерватизм.
dreamer писал(а):из Вас прёт неистребимое желание обгадить собеседника.
Охолоньте! Нельзя так нервно воспринимать высказывание мнения, отличного от Вашего

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-dialekticheskoi-materializme-t2436-20.html">О диалектическои материализме.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О диалектическои материализме.

Комментарий теории:#22  Сообщение Николай Исидорович » 02 авг 2013, 17:40

Неужели больше нечего сказать по вопросу моего комментария, кроме как выразить пренебрежительное отношение к автору учебника "Философия Права? Ведь мною поднята объективно существующая проблема - отсутствие по законодательству правил поведения правовых лиц в процессе их имущественных взаимоотношений. Ведь существующее законодательство устанавливает лишь правила имущественных взаимоотношений между лицами и их имущественную ответственность за нарушение ими этих правил. Но это правила поведения лиц в этом процессе. Ведь правила поведения - права и обязанности лиц в процессе имущественных взаимоотношений. Неужепи это всем неинтересно?
Форум "Философиф" и "Юриспруденция".
Николай Исидорович
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 20:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О диалектическои материализме.

Комментарий теории:#23  Сообщение che » 15 авг 2013, 10:42

Николай Исидорович писал(а):Неужели больше нечего сказать по вопросу моего комментария, кроме как выразить пренебрежительное отношение к автору учебника "Философия Права?
В чём Вы видите пренебрежение? В том что я поставил его в один ряд с Гегелем и Марксом. Если в моём высказывании и обнаруживается ирония, то её объектом является ссылка на учебник, как на первоисточник. С большой долей вероятности можно предположить, что в данном пособии изложены устоявшиеся взгляды, сложившиеся в определённой Школе юридической мысли, Той, которая, восходит к Вышинскому и является, по сути, субъективно-идеалистической, хоть и именует себя диалектически-материалистической.
Впрочем, истоки такой концепции очень древние. Отражением этого есть ироническая латинская пословица: Fiat justitia, pereat mundus
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О диалектическои материализме.

Комментарий теории:#24  Сообщение Николай Исидорович » 17 авг 2013, 09:31

Ваш комментарий лишь подтверждает тот факт, что Вам не интересна, поднятая мною, объективно существующая проблема. Почему? Ответ на этот вопрос в Вашем комментарии отсутствует. Сущность поднятой проблемы следующая.
Сейчас по законодательству существуют лишь правила имущественных взаимоотношений между лицами и их имущественная ответственность за нарушение ими этих правил, а вот правила поведения лиц в процессе этих взаимоотношений и имущественная ответственность за их нарушение по законодательству отсутствуют. Именно это является основанием существования у нас произвола.
Сейчас эти правила нигде не существуют. Только в "цивилизованном" мире эта проблема решена частично путём борьбы Общества с Властью, т.е. Общество воспитало Власть, а у нас воспитывать Власть некому, т.к. время, когда Общество могло-бы воспитать Власть, было поглощено коммунистической идеологией с её двойной моралью.
Форум "Философиф" и "Юриспруденция".
Николай Исидорович
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 20:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О диалектическои материализме.

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 17 авг 2013, 10:04

Николай Исидорович писал(а):Сейчас эти правила нигде не существуют.

Существует два альтернативных представления об оптимальной организации общественной жизни.
Первый подход состоит в том, что те действия, которые предпринимает субъект в каждой конкретной ситуации должны предписываться ему правилами и законами, уставами и инструкциями, чем и определяется эффективность и гарантируется избегание ошибок и неудач.
Противоположный подход предполагает, что в каждой ситуации субъект может, и даже обязан, осуществлять выбор линии поведения на свой страх и риск. Право же вступает в действие лишь тогда, когда стремления одного субъекта входят в противоречие с таковыми другого.
О том, что лучше -- можно спорить до бесконечности, но наблюдения над реальной жизнью позволяют сделать осторожный вывод, что сообщества (не только государства, народы, но и, скажем, трудовые коллективы), в которых частная инициатива не скована излишними ограничениями -- такие общества стабильнее, и более устойчиво развиваются, как в техническом, так и в социальном плане.
Не отрицая полезности как свободы, так и регулирования, заметим, что Государство, Власть, как раз, имеет своим предназначением регулирование. Наличие же свободы обеспечивается преимущественно, если не исключительно, гражданской активностью.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О диалектическои материализме.

Комментарий теории:#26  Сообщение dreamer » 17 авг 2013, 10:56

Николай Исидорович писал(а): Сейчас по законодательству существуют лишь правила имущественных взаимоотношений между лицами и их имущественная ответственность за нарушение ими этих правил, а вот правила поведения лиц в процессе этих взаимоотношений и имущественная ответственность за их нарушение по законодательству отсутствуют. Именно это является основанием существования у нас произвола.
Сейчас эти правила нигде не существуют.


С апломбом "изрекать" то,о чем не имеешь представление-это тоже своего рода способность.Ну с чего Николай Исидорович взял,что в законодательном корпусе нет правил и норм неимущественного характера? Как говорится,"разуй глаза !":правила дорожного движения регулируют неимущественные по их природе взаимоотношения участников дорожного движения;праву собственности, например,на земельный участок противостоит юридически значимая обязанность всех остальных лиц не посягать на эту собственность путем проникновения,скажем.Авторское право предусматривает обязанность ссылаться на автора при использовании объекта интеллектуальной собственности-а это определенная форма поведения;самому же этому конкретному праву противостоит имущественная ответственность для лиц,виновных в нарушении этого права.Список можно продолжать и продолжать...
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О диалектическои материализме.

Комментарий теории:#27  Сообщение Николай Исидорович » 20 авг 2013, 19:56

Зачем же так резко отвергать объективно существующую проблему рассматривая лишь внешнее содержание её? Вы справедливо указываете, что существует "юридически значимая обязанность" лиц не нарушать правила имущественных взаимоотношений. В этой связи у меня к Вам вопрос: Какова цена этой "юридически значимой обязанности" при существующей вседозволенности для одних и фактическом бесправии других? В "цивилизованном" мире этот вопрос, в сфере прав Человека, решён длительной борьбой Общества с Властью, т.е. Общество воспитало Власть. Время, когда наше Общество могло воспитать Власть безвозвратно утеряно. Оно, под прикрытием коммунистической идеологии, было использовано на создание тоталитарного режима. Не воспитает нашу Власть и "цивилизованный" мир, в который она стремится. Выход из создавшейся ситуации один - необходимы законодательные акты устанавливающие правила Поведения всех правовых лиц в процессе их взаимоотношений и их имущественную ответственность за нарушение ими правил Поведения. Ведь правила Поведения - взаимные права и обязанности. Поэтому обязанность в этом случае будет иметь не "юридическую значимость", а силу Закона, попрание которого - духовное оскорбление и унижение.
С точки зрения буквального материализма, не путать его с диаматом, Сознание - Поведение формы Жизни в процессе их взаимоотношений - внешнее проявление существования у неё Интеллекта. Обоснование этого изложено в моей теме "О процессе Абсолютной истины" С этой точки зрения Ваш Интеллект в количественном отношении высок, я в качественном - низкий, т.е. Мораль у Вас явно не правовая. Ведь прежде чем что-то категорично отрицать необходимо ознакомиться с темой.
Форум "Философиф" и "Юриспруденция".
Николай Исидорович
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 20:50
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О диалектическои материализме.

Комментарий теории:#28  Сообщение dreamer » 21 авг 2013, 08:46

Николай Исидорович писал(а): В этой связи у меня к Вам вопрос: Какова цена этой "юридически значимой обязанности" при существующей вседозволенности для одних и фактическом бесправии других?


Разве законность как принцип организации цивилизованного общества подлежит оценке в категориях "купи -продай" и сколько стоит? Тогда это уже не законность,а товар,движения которого подчиняются законам рынка.Еще со времен первого (и единственного)гражданского уложения ,принятого в античном Риме(в 304 году до н.э),известного как "Закон двеннадцати таблиц" было отчеканено-в почти буквальном смысле-правило о запрете превышать процент по кредиту свыше 10%,а в один год даже было вообще запрещено взимать какие-либо проценты.А ведь то время было временем классического оформления рабства-вседозволенности одних и полного бесправия других,и при всем этом такие законы,к которым нам еще долго идти.


Николай Исидорович писал(а): Выход из создавшейся ситуации один - необходимы законодательные акты устанавливающие правила Поведения всех правовых лиц в процессе их взаимоотношений и их имущественную ответственность за нарушение ими правил Поведения. Ведь правила Поведения - взаимные права и обязанности. Поэтому обязанность в этом случае будет иметь не "юридическую значимость", а силу Закона, попрание которого - духовное оскорбление и унижение.


Вы "ломитесь" в незапертую дверь:этих законодательных актов принято великое множество(дай Бог успеть проследить за всеми!). И теперь -курс правового ликбеза,в котором Вы явно нуждаетесь:когда права и обязанности обеспечены принудительной силой закона(и только тогда) о них можно говорить,как об имеющих юридическую значимость.

Николай Исидорорвич писал(а): С этой точки зрения Ваш Интеллект в количественном отношении высок, я в качественном - низкий, т.е. Мораль у Вас явно не правовая. Ведь прежде чем что-то категорично отрицать необходимо ознакомиться с темой.


И откуда это неистребимое стремление оценивать ,да еще таким замысловатым образом,мой интеллект ?Дескать,в количественном отношении-высок,а в качественном-ну очень низок.Конечно же,подразумевается,в сравнении с Вашим,естественно-гармоничным и ровным,то бишь,гладким,то бишь,плоским.
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: О диалектическои материализме.

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 21 авг 2013, 09:06

Николай Исидорович писал(а):Мораль у Вас явно не правовая

Здесь очевидна путаница между фундаментальными понятиями "мораль" и "право". У них различный способ существования, область действия, механизм и результат. Не вдаваясь в теоретизирование, кратко изложу различие, пользуясь которым всякий легко разграничит моральные и юридические нормы:
1. Поступать аморально -- стыдно. Поступок соответствующий требованиям морали, вызывает гордость.
2. Нарушение Закона может повлечь наказание. Исполнение требований Закона предполагает награду. Но и то, и другое -- скорее потенциальная возможность, чем неизбежность. Особенно -- второе.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: О диалектическои материализме.

Комментарий теории:#30  Сообщение dreamer » 21 авг 2013, 09:34

che писал(а): Но и то, и другое -- скорее потенциальная возможность, чем неизбежность. Особенно -- второе.


Конечно же,законы человеческие(регулирующие присущим им образом) отношения между людьми,не обладают,да и не могут обладать непреложностью законов Природы,постигнутых Разумом и не постигнутых пока.Реализовывать человеческие законы в каждом конкретном случае призваны правоприменительные органы,Законы же Природы реализуются естественным путем непосредственно и неумолимо и без участия квесторов,эдилов и разных прочих "мытарей".
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron