Понятие "тока" в механике

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Понятие "тока" в механике

Комментарий теории:#1  Сообщение krasilnikov » 11 сен 2020, 20:55

Если более ста пятидесяти лет тому назад основной закон движения в науке понимался лишь как закон сохранения энергии, т. е. понимался с количественной стороны, то это узкое, отрицательное выражение все более вытесняется положительным выражением в виде закона превращения энергии, где впервые вступает в свои права качественное содержание процесса. Если говорить об электричестве, то в новом содержании процесса была предложена и новая единица, которая должна выражать действительную энергию электрического тока. Мерой электрической энергии признавался ватт (W) - произведение силы тока (ампер, I) на напряжение (вольт, U).

Мы видим, что процесс превращения электрического движения порождает (поляризацию) раздвоение движения (энергии) на ток и напряжение. То обстоятельство, что естествознание пришло к признанию, что противоположность тока и напряжения, воспринимаемая нами в электричестве как полярность, проходит красной нитью через всю природу, есть всеобщий закон природы. Точно так же и в магнетизме, северный полюс магнита невозможен без южного и южный - без северного.

Обратимся к механике. Здесь также процесс превращения в механическое движение порождает раздвоение (поляризацию) движения (энергии) на (механический «ток») и на (механическое «напряжение»). Но так как механика в своем понимании физических законов придерживается обычной логики, то она «ужаснулась» бы, если бы решилась развить понятие полярности и пришла бы к тем мыслям, которые заключаются в последней. (Философское понятие «тока» в механике выражается точечностью).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/ponyatie-toka-v-mehanike-t6003.html">Понятие "тока" в механике</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
krasilnikov
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 14:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Понятие "тока" в механике

Комментарий теории:#2  Сообщение Berk » 21 сен 2020, 16:29

1) Мерой электрической энергии должна быть величина энергии, иначе это выглядит странно – измерять величину энергии НЕ величиной энергии, а другой величиной. Величиной измерения энергии является калория. Далее будем исходит из этого, и рассмотрим в рамках унитарной теории электричества.
2) «Напряжение» – метафора, обозначающая разность в количестве электроэнергии в двух точках цепи, на двух клеммах источника тока. Вполне по силам измерять эту разницу в кал. Например, в точке «А» величина электроэнергии =«х» кал, а в точке «Б» = «у» кал, тогда величина «напряжения» =х – у. В этом случае: Вт=кал/сек.
3) «Сила тока» – величина электрической энергии, проходящей через сечение проводника в момент измерения («мгновенная величина»). «Сила тока» зависит от разности в величине энергии между двумя точками: а) количество энергии, которое поле стремится перенести из одной точки в другую: б) относительная разность между величинами электроэнергии в двух точках. \Это плохая аналогия, но для понимания: «напряжение» - это давление воды на входе в трубу, «сила тока» - это кол-во воды, протекающее через сечение трубы. ("сопротивление" - это потери воды через дырки в трубе). Как видите – говорить о «противоположности «тока и напряжения» странно.

Подробнее можно посмотреть: Ильясов Ф.Н. Мощность потока электроэнергии в квантовой концепции электричества. М.: ИЦ Орион - http://www.iliassov.info/2020/electric-power.html

krasilnikov писал(а):Обратимся к механике
- пока у вас это не получилось. Попробуйте объяснить на каком-то примере. Например, летит камень - где именно у него наблюдается "раздвоение (поляризацию) движения". И, очень, важно, - желательно указать как именно, каким прибором, вы это измерили.
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 358
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Понятие "тока" в механике

Комментарий теории:#3  Сообщение krasilnikov » 18 окт 2020, 15:20

Вновь обратимся к проблеме разрыва «двух культур», естественнонаучной и гуманитарной. Почему? Дело в том, что научная школа стремится показать развитие как единство противоположностей (раздвоение единого на взаимоисключающие противоположности и взаимоотношение между ними) и при этом непроизвольно «разрывает» и физику естествознания, и философию и «изолирует» сущность и явление. При таком подходе к предмету у физики часто и возникают такие реалии и «моменты», где «явление несущественно», а у философии «сущность не является».

Итак, процесс превращения энергии порождает раздвоение на непрерывность (бытие) и отрицательность (ничто), но в старой логике нет перехода, превращения (становления), она не видит в процессе превращения источник развития. Такая логика изолирует бытие и ничто, прямое и кривое, единицу и множественность в физических процессах. Диалектика, напротив, познает одно в другом, познает, что в одном содержится его другое.

Например, движение (энергия) как понятие, как мысль высказывается в виде единства непрерывности (перемещения) и отрицательности (прерывности, точечности), но в механике под движением понимается только перемещение (перенос) тела относительно других тел. Это, конечно, неверно. В новейшее время переход к «высшим мысленным отношениям» связан с переходом от «силы» к полярности (противоположности неразрывно связанные).

Движение и гармония есть единство становления и изменения

Диалектика познает, что в одном содержится его другое. Здесь у нас - абсолютный переход в противоположное (до которого Зенон не дошел). У Гераклита же момент отрицательности имманентен, а вокруг этого вращается понятие всей философии. Понятие гармонии у Гераклита. «Простое повторение одного тона не есть гармония; для гармонии требуется непременно различие, определенная противоположность, так как гармония именно и есть абсолютное становление, а не одно лишь изменение». Гармония и движение понятия однородные и однопорядковые, выражающие познания человеком процессов в мире.

Аналоги тока и напряжения в механике

Итак, первая особенность состоит в том, что движение есть единство становления и изменения. Мы видим, что новая логика (Гегель) вновь в понятие движения вводит категорию становления. Вторая особенность состоит в том, что изменение будет уже определяться становлением (переходом). В старой, формальной логике перехода нет. В новой логике единство (нераздельность) бытия и ничто дают переход. Переход есть то же, что становление (движение исчезания одного в другом). Чем отличается диалектический переход? Скачком (квантом). Противоречивостью. Перерывом постепенности.

Третья особенность состоит в том, что становление происходит на границе. Всякое ограничение (граница) есть отрицание (Спиноза). Отрицательность (отрицание) в движении есть точечность (точка). Четвертая особенность состоит в том, что «борьба» противоположностей за одно и то же место (на границе) есть удар, толчок. При соприкосновении две точки сливаются в единую точку, и в то время, когда они есть в одном, они также не есть в одном. Это противоречие, и оно существует здесь материально.

Пятая особенность состоит в том, что величина свободного движения проявляет свою двойственность (то, что она и экстенсивная, и интенсивная величина). Отличие этих величин от других состоит в том, что они относятся к границе, где интенсивная величина как динамическая выражается через степень, через степенное отношение. Шестая особенность состоит в том, что математика бесконечного настаивает на том, что эти количественные определения суть исчезающие величины, где исчезновение является признаком и принципом становления.

Седьмая особенность состоит в том, что аналогом тока в механике является динамическая величина. Форма становления (исчезновения) механического движения имеет место при трении и ударе (толчке). Трение - это хронический удар, удар - мгновенное (точечное) трение. Удар измеряют через ускорение, а перемещение - через скорость. Скорость является производной от ускорения, а не наоборот.
krasilnikov
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 14:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Понятие "тока" в механике

Комментарий теории:#4  Сообщение Berk » 18 окт 2020, 21:16

krasilnikov писал(а):движение есть единство становления и изменения
- а) становление кого - вас? б) изменение кого - вас?
Коли так, то движения нет.
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 358
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Понятие "тока" в механике

Комментарий теории:#5  Сообщение krasilnikov » 06 ноя 2020, 22:03

История анализа движения

Диалектика о методе

То обстоятельство, что диалектика сначала занялась движением, объясняется тем, что сама диалектика есть это движение (взаимная связь тел). Тела неотделимы от движения: их формы и виды можно познавать только в движении. Становится понятно, что все существующее живет в силу какого-нибудь движения. Далее. Все существующее может быть в философии сведено с помощью абстракций к логическим категориям, и точно так же стоит нам только отвлечься от всяких отличительных признаков различных родов движения, чтобы прийти к движению в абстрактном виде, к чисто формальному движению, к чисто логической формуле движения. И если в логических категориях мы видим субстанцию всех вещей, то нам нетрудно вообразить, что в логической формуле движения мы нашли абсолютный метод, который не только объясняет каждую вещь, но и объясняет различные формы движения.

Принципы работы этого метода

Итак, что же такое этот абсолютный метод? Абстракция движения. Что такое абстракция движения? Движение в абстрактном виде. Что такое движение в абстрактном виде? Чисто логическая формула движения или движение «аналитического мышления», которое является теоретическим выражением действительных материальных отношений. В чем состоит движение «аналитического мышления»? В том, что оно формулирует себя как тезис, антитезис и синтез, или еще в том, что оно себя утверждает, себя отрицает и отрицает свое отрицание.

Возьмем пример. Тезис: Процесс обращения, движения (противоречия) порождает раздвоение движения (энергии) на непрерывность и точечность, на прямое и кривое, на положительное и отрицательное и т. д.
Антитезис: Борьба (толчок, удар) этих двух заключенных в антитезисе антагонистических элементов образует диалектическое движение и процесс превращения. Таким путем противоположности взаимно уравновешиваются. Данное равновесие необходимо исследовать.

Принцип соизмеримости или принцип неопределенности

Рассмотрим принцип соизмеримости на примере любой полярности (прямого и кривого, конечного и бесконечного, единичного и всеобщего и т. д.). Часто забывают, что различные вещи становятся количественно сравнимыми лишь после того, как они сведены к одному и тому же единству. Только как выражения одного и того же единства они являются одноименными, а следовательно, соизмеримыми величинами (например, прямое = кривому - это основа уравнения). Теперь рассмотрим принцип сведения бесконечных величин к единству. Так отличие прямой линии от кривой линии основано на определении определенного количества. Но это определение в прямой линии исчезает, когда мы принимаем ее за интенсивную величину, за бесконечный момент, за элемент, тем самым исчезает и ее отличие от кривой линии, основанное единственно лишь на различии определенного количества. Таким образом, принцип неопределенности в диалектике не работает.
krasilnikov
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 08 мар 2016, 14:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Понятие "тока" в механике

Комментарий теории:#6  Сообщение Якоv » 14 дек 2020, 18:14

Дискуссия очень интересная,требующая глубоких физико-философских знаний, которыми учавствующие в ней, я так считаю, несомненно обладают.
Но, давайте для начала определимся с движением, как физическим явлением, для чего оно придумано природой? Ведь не на пустом же месте у представителя Элейской школы ( 540 лет до н.э.), Зенона появляются четыре доказательства отсутствия движения как такового.
Вот например одно из них:
- тело перемещаясь из одной точки в другую, сначала должно пройти половину отрезка пути, потом половину оставшегося отрезка и т.д., так и не достигнув другой точки. Из этого Зенон( кстати, родоначальник диалектики) делает вывод: молниеносный Ахилл не догонит и черепахи. Что Вы об этом думаете?

Добавлено спустя 2 дня 16 часов 26 минут 53 секунды:
krasilnikov писал(а): Удар измеряют через ускорение, а перемещение - через скорость. Скорость является производной от ускорения, а не наоборот

. В отношении последнего предложения, следуя контексту вашей мысли, его следует читать: "Перемещение является производной от удара, а не наоборот" . Возразить этому никто и ничем не осмелится.
И если бы весь механический процесс заключался в ударе и последующим перемещением физического тела, все было бы очень просто.
Но сам удар, как понятие, распадается на две фазы. Первая - это воздействие на тело механического импульса mV , и если воздействие импульса приходится на твердое тело, то, первоначально, сразу же следует деформация(напряженность) кристаллической решётки тела, это вторая фаза удара. Измерить величину импульса mV не представляет никакого труда, а мы перейдем к состояниям которые он вызывает в теле. Таких состояний можно выделить, не как это обычно принято, два: покой и движение тела, а три. Состояние покоя, состояние деформации и состояние движения тела.
Состояние деформации усиливается трением среды в которой находится тело. Все это, в конечном итоге, вызывает внутреннюю напряженность физического тела.
Что касается количественной(измеряемой) части процесса, то она производится просто, а смысл поста не в этом.
Энергия внутренней напряженности адекватна величине импульса, за минусом тепловой энергии в точке удара.
В свою очередь внутренняя энергия, уже движущегося тела распадается на тепловую энергию(от трения среды и удара) и энергию движения.

Для чего я устроил всю эту канитель с промежуточным состоянием внутренней напряженности, постараюсь объяснить в следующем посте.
Якоv
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:30
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Понятие "тока" в механике

Комментарий теории:#7  Сообщение Александр Рыбников » 17 дек 2020, 18:51

Якоv писал(а):Состояние деформации усиливается трением среды в которой находится тело.

Уважаемый Якоv!
Трение среды возникнет когда возникнет движение! Не раньше.
Якоv писал(а):Все это, в конечном итоге, вызывает внутреннюю напряженность физического тела.

В конечном итоге, внутренние напряжения, возникшие в момент удара, пропадут.
Якоv писал(а):Для чего я устроил всю эту канитель с промежуточным состоянием внутренней напряженности, постараюсь объяснить в следующем посте.

Да и так уже ясно: Вы не знаете школьную механику.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 8533
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Понятие "тока" в механике

Комментарий теории:#8  Сообщение Якоv » 18 дек 2020, 08:01

Александр Рыбников пишет:
"Трение среды возникнет когда возникнет движение! Не раньше"
- А сопротивление троганию с места, его еще надо преодолеть!

Добавлено спустя 1 час 8 минут 37 секунд:
Рассмотрим другой пример.
Воздействуем на твердое тело тепловым импульсом. Проще говоря, берем кусок олова и греем его паяльником.
С увеличением температуры, усиливаются колебания атомов внутри кристаллической решетки, растет внутренняя напряженность тела.
При достижении температуры плавления начинается свободное движение атомов олова, освободившихся от "уз" кристаллической решетки.
Можно привести еще десяток примеров, когда началу движения тела, или составляющих его элементов, всегда предшествует состояние внутренней напряженности тела.
Можно дать и другое определение перехода состояний тела или его элементов из одного в другое.
Движение, как природное физическое явление - есть способ снятия внутренней напряженности.
В повседневной жизни данная взаимосменяемость состояний часто оказывается незамеченной, к тому же человек в своей практике, в основном, использует только крайние точки процесса - это воздействие на предмет и результат этого воздействие - движение предмета.
Якоv
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:30
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Понятие "тока" в механике

Комментарий теории:#9  Сообщение Александр Рыбников » 21 дек 2020, 02:06

Якоv писал(а):А сопротивление троганию с места, его еще надо преодолеть!

Уважаемый Якоv!
Это Вы про что-то персональное? Вы, наверное, водилой работали. Поэтому ненавидите команду "Трогай".
Александр Рыбников
 
Сообщений: 8533
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Понятие "тока" в механике

Комментарий теории:#10  Сообщение Якоv » 22 дек 2020, 11:34

Александр Рыбников писал(а):наверное, водилой работали. Поэтому ненавидите команду "Трогай"


Иметь представление о механическом движении на бытовом уровне хорошо тем, что и ответить на замечания можно на бытовом примере.
Попробуйте сдвинуть лежащий на асфальте кирпич спичкой, спичка ломается, а кирпич не едет. А ну ка, смажте ка под ним асфальт густой смазкой( правда, смазку будет жаль, ну да ладно, наука требует жертв) теперь кирпич поедет.
Очевидно, мне следовало бы привести этот пример перед моей фразой:
Якоv писал(а):А сопротивление троганию с места, его еще надо преодолеть!
Якоv
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 14 дек 2020, 17:30
Откуда: Россия, Пенза
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1