Продолжение "Размышление о Мироздании"

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Продолжение "Размышление о Мироздании"

Комментарий теории:#51  Сообщение che » 26 апр 2016, 13:38

Asura писал(а):И что по вашему у слона второстепенное? Хобот, бивни, уши, хвост, ноги и т.п. ЧТО?!
Я уже указывал, что Вы не различаете объект реальности и его созданную разумом модель -- идею, образ... Во втором случае мы неизбежно отмечаем главное и отметаем не существенное применительно к конкретной ситуации. К объекту как таковому эти понятия -- главное/второстепенное -- просто не применимы. Когда вы говорите, что слон = система, то это верно исключительно в том смысле, что ваша инея "слон" есть система, составлена из соединённых в определённом порядке идей-подсистем: "хобот", "бивни"... Но и в таком варианте, если речь идёт о работоспособной модели, то таковая включает отнюдь не всё имеющее отношение к объекту. Вот, к примеру, у меня на столе стоит фигурка Ганеши, привезенная из Индии. При всей её несомненной слоновости, что она может добавить к представлению о слоне, как млекопитающем?
Asura писал(а):не стану отбрасывать частное, а все приму к сведению
Даже в такой скромной подаче ваша программа невыполнима. Частности, на то и частности, что актуальны лишь в части случаев, а в иных и нафиг не нужжны. Но Вы декларировали, помнится, более кардинальный подход: объединить противоположности и противоречия, сет и тьму, истину и ложь, добро и зло... Похоже эти редуты Вы бросили, не сумев защиить
Asura писал(а):чтобы узреть всю суть целиком, придется принять все ее проявления без исключения
Вы ставите задачу заведомо невыполнимую, да и не нужную. Я уже не говорю о слоне... Вы можете узреть целиком суть своего мобильника? Постичь все его проявления без изключения?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/prodoljenie-razmishlenie-o-mirozdanii-t3799-50.html">Продолжение "Размышление о Мироздании"</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9706
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Продолжение "Размышление о Мироздании"

Комментарий теории:#52  Сообщение Asura » 26 апр 2016, 19:30

che писал(а):Я уже указывал, что Вы не различаете объект реальности и его созданную разумом модель -- идею, образ...
Человеческое восприятие работает исключительно за счет воображения. Чего человек не может себе представить (вообразить, воспроизвести образ в своем уме), того и воспринять не может, того и не существует в его поле зрения. Говорить о том, что существует за полем зрения, можно лишь абстрактно.. в общем, я понял главное, мы говорим с вами на разных смысловых языках. Оттого диалог, полноценный, невозможен. И потому комментировать что-либо далее не вижу смысла.
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Продолжение "Размышление о Мироздании"

Комментарий теории:#53  Сообщение che » 26 апр 2016, 21:26

Asura писал(а):Чего человек не может себе представить (вообразить, воспроизвести образ в своем уме), того и воспринять не может
Спорное, мягко выражаясь, утверждение. Это первая стадия отображения действительности, и состоит она в том, что объект восприятия производит в воспринимающем субъекте накоторое чисто физическое изменение. Например фотон производит изомеризацию активной группы молекулы родопсина. Таким образом происходит накопление первичной информации о воспринимаемом объекте. Далее следует многоступенчатая процедура обработки этой информации, именуемая "распознавание образа". На этом этапе, действительно, текущее ощущение сравнивается с хранящимися в памяти образцами, Но образцы эти -- отнюдь не плод воображения, а результат предыдущих ощущений.
Asura писал(а):Говорить о том, что существует за полем зрения, можно лишь абстрактно
Я не вижу какой-то разницы между говорением абстрактным и конкретным. Объект ушедший из поля зрения не перестаёт существовать не только физически, но и психологически. Обнаруженный и идентифицированный предмет действительности заносится на "планшет", т.е. в постоянно обновляемую модель окружения. Когда субъект высказывается, или производит иное действие детерминированное действительностью, он черпает информацию именно с этого планшета.
Asura писал(а):мы говорим с вами на разных смысловых языках
Я не знаю какой смысл Вы вкладываете в определение "смысловой" в отношении языка. Я допускаю, что возможно никакой. В этом как раз и состоит различие между нашими текстами -- Вы не озабочены придаием словам чёткого смысла, удовлетворяясь туманной аллюзией. Какого результата Вы хотите добиться такими речами?. Возможно как тот, который говорил: "Детей не люблю, но процесс..."
che
 
Сообщений: 9706
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Продолжение "Размышление о Мироздании"

Комментарий теории:#54  Сообщение Asura » 26 апр 2016, 22:22

che писал(а):Например фотон производит изомеризацию активной группы молекулы родопсина.
Данный процесс, равно как и любой другой, существует тоже на уровне воображения.
che писал(а):Но образцы эти -- отнюдь не плод воображения, а результат предыдущих ощущений.
Воображение - это не то, чего нет в реале, это то, что существует на самом деле.
Нельзя вообразить то, чего нет! Все, о чем только может человек подумать - уже осуществляет. Вы в принципе не можете себе представить нечто такое, чего бы не было в том или иной виде в реале. Любой продукт вашей мыслительной деятельности основан на том, что вы когда-либо видели, слышали, ощущали.
che писал(а):Объект ушедший из поля зрения не перестаёт существовать не только физически, но и психологически.
Пока вы или кто-то о нем помнит, т.е. держит его в своем поле зрения. В этом плане не стоит забывать о Вездесущем, Всемогущем, Всезнающем и Всевидящем - об Источнике всего сущего..)) мы все существуем благодаря тому, что Он нас Себе придумал..))))))))))) и пока Он нас Себе мыслит, мы будем создавать иллюзию жизни в условиях реальной смерти, ибо из праха были взяты и в прах обратимся.. ну это так, всего лишь лирическое отступление...
che писал(а):Я не знаю какой смысл Вы вкладываете в определение "смысловой" в отношении языка. Я допускаю, что возможно никакой. В этом как раз и состоит различие между нашими текстами -- Вы не озабочены придаием словам чёткого смысла, удовлетворяясь туманной аллюзией. Какого результата Вы хотите добиться такими речами?. Возможно как тот, который говорил: "Детей не люблю, но процесс..."
Вы прекрасно умете говорить сами с собой. Я вам для этого не особо-то и нужен.. и пока вы будете пытаться мыслить за меня - вы будете говорить исключительно сами с собой.
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Продолжение "Размышление о Мироздании"

Комментарий теории:#55  Сообщение serg-kov » 04 май 2016, 03:15

Здравствуйте Уважаемые!
Только сегодня удосужился прочитать все комментарии. Все, что увидел - печально. Просто перепалка трех, далеко не глупых, образованных людей с достаточно широким кругозором. И у каждого (как мне показалось) есть своя теория возникновения и существования Мироздания. Но Ваш метод ведения дискуссии никак не вызывает положительных эмоций. Далеко не всегда утверждение "В споре рождается истина" верно, если подменяется сам предмет спора. Вырываются из контекста отдельные слова и фразы, а затем каждый стремиться уличить другого в невежестве. Неконструктивно, Уважаемые!
Из всего, Вами написанного, выделяю только эти темы, на которые и следует продолжить обсуждение (если все остальное понятно) : 1. "закон сохранения энергии", 2. "Инопланетяне", 3. Разум - что это?, 4. Материальность Разума и мысли, 5. Дух и Разум.

К сожалению, за неимением сейчас времени, не могу более ничего написать, но обязательно продолжу и именно сегодня, но только не ранее, чем часов через 10.
До свидания.
serg-kov
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 14:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Продолжение "Размышление о Мироздании"

Комментарий теории:#56  Сообщение Asura » 04 май 2016, 08:46

serg-kov писал(а):Просто перепалка трех
А третьим, я так понял, вы себя посчитали..? :D (вопрос риторический)
serg-kov писал(а):К сожалению, за неимением сейчас времени, не могу более ничего написать
Жаль, что вы потратили свое драгоценное неимение времени на никому ненужное нравоучение.
Пишите по существу - обсудим. А на нет и суда нет..
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Продолжение "Размышление о Мироздании"

Комментарий теории:#57  Сообщение serg-kov » 04 май 2016, 16:47

Добрый вечер Asura. Наверное Вы обратили внимание, что я написал Вам в 8-15. А мне все-таки надо было к 9-00 на работу. Вот и весь недостаток времени.
Далее, кроме меня комментарии писали 3 человека (правда первого Вы быстро "отшили"). Вот всех троих я и имел ввиду.

У Вас агрессивная манера ведения спора. Я пока не готов к такому способу общения. Извините, но писать расхотелось.
serg-kov
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 14:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Продолжение "Размышление о Мироздании"

Комментарий теории:#58  Сообщение Asura » 04 май 2016, 19:12

serg-kov писал(а): Наверное Вы обратили внимание, что я написал Вам в 8-15. А мне все-таки надо было к 9-00 на работу. Вот и весь недостаток времени.
И что это меняет? Свое утрешнее неимение времени вы все равно потратили на никому не нужное нравоучение.
serg-kov писал(а):Далее, кроме меня комментарии писали 3 человека (правда первого Вы быстро "отшили"). Вот всех троих я и имел ввиду.
Во-первых, я никого не отшивал, это ваше личное впечатление. Во-вторых, какое участие в дискуссии двоих принял Валентин, который оставил в вашей теме всего лишь одно сообщение? Но почему-то его вы посчитали и сделали третьим, а себя как четвертого пропустили!
serg-kov писал(а):У Вас агрессивная манера ведения спора.
Это опять же всего лишь ваше личное ощущение.
serg-kov писал(а):Я пока не готов к такому способу общения. Извините, но писать расхотелось.
Как вам будет угодно, ибо вести дискуссию или же бояться своих оппонентов - выбор лично каждого.
Относительно себя скажу, может быть стиль ведения дискуссий у меня в какой-то степени действительно бывает жестким, но точно не агрессивным, я ни на кого не нападаю и нравоучений взрослым людям не читаю. Мы здесь не в детском саду и каждый способен сам за себя решить как и где он себя проявит. А если кем-то вдруг будут нарушены правила, то на это есть администраторы.

На этом всего вам доброго.
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Продолжение "Размышление о Мироздании"

Комментарий теории:#59  Сообщение serg-kov » 06 май 2016, 02:53

Прошу извинить за некорректный ответ. Действительно, поговорить хотелось о многом, но сама площадка не располагает к вдумчивому обмену мнений. Поймите, зачастую грамотно поставленный вопрос или возражение иногда (даже зачастую) делают невозможным мгновенный ответ. Подготовка такого ответа требует иногда достаточно длительного периода подготовки. Иначе - просто неуважение к собеседнику, отговорка или попытка увести дискуссию в другое русло.
А теперь представьте: Вы задаете "неудобный" вопрос. Я вынужден задуматься (иногда дни и недели). А тут вмешивается третий (и хорошо, если только один) Вы, как человек несколько импульсивный и предпочитающий оставить за собой последнее слово, обязательно ответите. Начнется обмен мнениями, зачастую неподготовленными, и основной вопрос уходит на второй план или вообще выпадает из дискуссии. Вам новая дискуссия может показаться более интересной, а я предпочту в нее не вмешиваться.
Исключительно только поэтому и написал "У Вас агрессивная манера ведения спора. Я пока не готов к такому способу общения. Извините, но писать расхотелось.". Как видите - выпала середина.
Может быть, чтобы исключить такое возможное развитие событий, попробовать найти другую площадку для общения? Где будут в основном те, кому интересна рассматривая всеми тема, а также будет возможность исключить из дискуссии тех, кто вырвав что-то из контекста, пытается "вставить свои пять копеек". Здесь это невозможно. А другой площадки я пока, к сожалению, предложить не могу.
Но побеседовать с Вами буду рад.
Или я не прав?

За это сообщение автора serg-kov поблагодарил:
Asura (06 май 2016, 08:45)
serg-kov
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 14:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Продолжение "Размышление о Мироздании"

Комментарий теории:#60  Сообщение Asura » 06 май 2016, 08:45

serg-kov писал(а):Или я не прав?
Я придерживаюсь следующей точки зрения: у каждого своя правда. Но от этого эта правда не становится менее правдивой. Со своих позиций каждый прав, но по-своему, ибо раскрывает лишь тот или иной аспект видения сути проблемы/вопроса/темы. Потому я вам и написал, каждый решает сам как ему себя проявлять. Проявляйте себя так, как считаете нужным, ввязывайтесь в перепалку двоих/троих/... или же взвешенно пишите лишь на интересующую вас тему, держа исключительно свою линию диалога, не распыляясь на побочные эффекты, которые есть, были и будут, ибо форум - это открытое информационное пространство, где влезть в диалог и увести его в сторону может кто-угодно в любой момент, и потому многое зависит от вас самого, вариантов при этом великое множество.. так что вы выбираете, в первую очередь, для себя? Вот в чем вопрос. И даже если вы видите перепалку вместо дискуссии, то это не значит, что нет диалога. Каждый видит ровно столько сколько способен (желает) увидеть, ибо каждый меряет по себе. Лично я способен вести диалоги в любом контексте, т.к. предпочитаю в любой ситуации приобрести нечто ценное (полезное) для своего круга зрения. И я никогда не вступаю в дискуссии в темы, которые мне неинтересны в той или иной степени. При этом темы, которые мне интересны, уже проработаны мной в бесчисленном числе вариантов для себя самого. И я ищу хоть какой-то приток новой мысли, поэтому скорее выбираю тех оппонентов, которые пытаются разнести в пух и прах мою мысль. Это не значит, что это так легко сделать, и если мое слово остается последним, значит ничего нового оппонент мне сказать не смог, и неважно согласился я с ним или же нет. Единственное, не люблю тех, кто, читая, не понимает смысла сказанного, и подменяет мою мысль иной, начиная, по сути, спорить уже не со мной, а со своими собственными мыслями. Из такой дискуссии я как оппонент практически выпадаю, хотя способен все же пытаться вновь и вновь озвучить мысль, которую выразил изначально. И раскрывая одну и ту же мысль в разных вариантах, я каждый раз сам для себя открываю еще одну сторону одной и той же медали.
И это на самом деле бич практически чуть ли не всех дискуссий. Ибо, если люди в одни и те же слова вкладывают разный смысл, то они не слышат оппонента. Поэтому, чтобы понять (услышать истинно), нужно, по сути, заниматься трактовками слов, чтобы знать наверняка кто и что под тем или иным словом подразумевает. А в этом и вся соль, ибо как человек мыслит, так он и понимает, так он и чувствует, видит, слышит, воспринимает - в таком мире, в конечном итоге, он и живет. Сидим вроде бы как бы все в одной луже, но лужа при этом у каждого своя...))) И если вы вдруг встретите того, кто будет вас понимать с полуслова, то это безусловно удача, но о чем вы тогда будете с ним дискутировать, когда сможете лишь петь в унисон, ибо, когда человек способен вкладывать один и тот же смысл в те или иные слова своего собеседника, то у них оказывается одно видение на двоих.
Вот почему каждый прав! А неправых вообще нет. Вот такой парадокс.

И если вам нужна дискуссия в более мягкой форме, то безусловно мы можем заранее договориться с вами как будем вести диалог и попробовать обсудить интересующие вопросы каждого из нас. И если вы готовы на тот или иной момент в вашем мировоззрении, сложившимся на данный момент, посмотреть с обратной стороны, то я к вашим услугам. Ибо я более всего люблю отыскивать противоречия, именно они и позволяют не замылить глаз, а наоборот расширить свое видение. И противоречу я в ответ своим собеседникам отнюдь не ради того, чтоб кому-то утереть нос, или доказать свою правду. Я первый кто желает отказаться от своей правду и принять правду иную.

Ну и в целом, благодарен вам, что вы немного рассказали о себе. Вы мне определенно нравитесь.
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1