Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#11  Сообщение che » 20 мар 2021, 00:43

Спасибо за развёрнутую иллюстрацию моего вскользь брошенного замечания о предрассудках -- суждениях не основанных на опыте. Особенно благодарен за чётко проозглашенный Вами тезис о том,что всякое суждение следует предполагать истинным, пка не продемонстрировано его противовечие опыту.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/solnechnaya-sistema-galaktiki-i-bolshoy-vzriv-t6155-10.html">Солнечная система, галактики и Большой взрыв</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#12  Сообщение tugodum » 20 мар 2021, 08:59

che писал(а):Особенно благодарен за чётко проозглашенный Вами тезис о том,что всякое суждение следует предполагать истинным, пка не продемонстрировано его противовечие опыту.

Я такого не говорил. Объективная истина одна, т.к. у объективного мира есть форма. Не та, которую люди приписали, а объективная - не зависящая от людей наблюдателей.
А то что вы приняли за тезис это просто закономерное развитие понятий. Так развивается наука и обыденное сознание руководствуется таким тезисом, да и вообще все.
Но есть объективная форма вещей и явлений – объективная истина. Ее пока нет, но стремление развития понятий идет к ней. Закономерность рефлексии такова, что любое чувственное восприятие облекается формой (сознание, мышление). Понятие это единство чувственного восприятия (содержание) и сознания (формы). Истинным понятие будет тогда, когда форма будет соответствовать форме вещи (явления) в объективном мире, независимо от нашего наличия. Так как мир внешний закономерен, то у него есть форма. Т.е. истинное отображение объективного мира это отображение содержания и формы. На данном этапе развития, наука идет к объективному отображению, но эта форма не дана просто, эту форму необходимо постичь. От фантазий до приближения к объективной это путь и цель развития понятий.

В своей записке о Солнце я указал, что наука изучает только явление в отрыве от целого. И не выходит за рамки явления. И хотя в явлении суть представлена богаче всего, но явление это только момент. И суть видна в явлении обрывочно. Но не выйдя из явления, верх вашей аналитики это что Солнце самодостаточный объект, светит и горит только благодаря внутреннему топливу. Но суть горения Солнца не в нем самом, а в движении планет. Ни планеты, ни Солнце нельзя рассматривать, обрывая связи.
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 20 мар 2021, 11:01

tugodum писал(а):есть объективная форма вещей и явлений – объективная истина
Это утверждение внутренне противоречиво. А всё потому, что "вещь", "явление"-- субъективные понятия. Абсолюттно объективно лишь Единое Сущее, всякий предмет, явление выделены из Единого интенциецй субъектта. Это выделение, как раз, и состоит в том, что субъект выбирает из Единого то, что обладает сходством с некоторыми формальными свойствами присущими субъекту. Резонанс...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#14  Сообщение tugodum » 20 мар 2021, 12:46

Уважаемый, che
Подведу небольшую черту
Посыл ваш понятен так (поправьте, если это неправильное понимание). Объективный мир это хаос (бесформенное содержание) и лишь человек может придать некоторую форму этому хаосу. Этот объективный мир в принципе чужд человеку, настолько чужд, что вы не доверяете чувственному восприятию – говорите, что мир не таков каким мы его ощущаем. При помощи мышления вы как из глины формируете этот хаос. Причем требуется постоянное усложнение формы посредством моделей придуманных человеком. Но как бы не усложнялись модели, постигнуть объективное Сущее невозможно (=запрет)
Потом вы пишите – «субъект выбирает из Единого то, что обладает сходством с некоторыми формальными свойствами присущими субъекту». Непонятно что вы имели в виду. Означает ли это, что объективный мир все таки имеет некоторую форму или что это за формальное сходство?

Я представляю такой взгляд. Материя развилась от простого до сложного человека по одному закону. Поэтому любой материальный объект существует и развивается по одному закону. А вот форма и содержание у этих объектов различное. По этому же закону работает и мышление человека. Мышление это абстрактная форма. Задача мышления – отобразить внешний мир. Содержание отображается органами чувств, а форма отображается сознанием. Поэтому цель развития понятий не придумать форму миру, а отобразить максимально точно окружающий мир. имеющий объективную форму.
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 20 мар 2021, 14:11

tugodum писал(а): Объективный мир это хаос (бесформенное содержание) и лишь человек может придать некоторую форму этому хаосу.
Слова "бесформенное содержание" -- совершенно бессмысленны. А вот словечко "лишь" здесь не просто лишнее, но грубо искажает смысл. Попроую объяснить, что я имею в виду.
Для начала попробуем определить что тоое Хаос. наряду с такими, как Сущее, Материя, Форма, Движение -- это фундаментальное понятие самого высшего ран га , и привычный приём определения понятия через более общие -- здесь не прокатывает. Определение неизбежно окажется тавтологичным. Ну, типа: Сещее это то, что существует. А Хаос? Это то, о чём невозмоно утверждать ничего определённого. В чакстности он может содержать (или не содержать) в своём составе достаточно упорядоченные фрагменты. Человек -- пример такого островка упорядочености и это позволяет ему замечать в Хаосе иные упордоченные, имеющие определённую форму фрагменты тела, предметы и пр. объекты.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#16  Сообщение Александр Рыбников » 21 мар 2021, 01:27

tugodum писал(а):Горение звезды это количество движения планет.

Уважаемый tugodum!
Тогда бы наша звезда давно погасла. При таких скоростях планет это на пару лет.
Пожалуйста, посчитайте самостоятельно. В Википедии все данные есть.

За это сообщение автора Александр Рыбников поблагодарил:
che (21 мар 2021, 11:20)
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6623
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#17  Сообщение tugodum » 21 мар 2021, 11:23

Уважаемый, Александр Рыбников
Александр Рыбников писал(а):Тогда бы наша звезда давно погасла. При таких скоростях планет это на пару лет.
Пожалуйста, посчитайте самостоятельно. В Википедии все данные есть.

Я представил гипотезу, что планеты связаны с солнцем единым магнитным потоком. Величина этого магнитного потока регулируется токами в планетах и в звезде. Токи возникают в солнце потому, что магнитные линии планеты пересекает магнитные линии солнца. Идет разрыв единого магнитного потока, а ток в солнце с инерцией регулирует магнитный поток так, что пытается убрать разрыв и процесс этот бесконечный

А если обратится к науке, то она утверждает, что магнитное поле солнца и земли не связаны, а у луны вообще нет. А как померяли? А я отвечу. Никак не меряли. Ведь виток тока в Земле диаметром 10-13 тысяч километров и возможно не один виток, и у солнца витки тока по диаметру. Как такое замерить?

Просто решили, что раз теория гравитации какая никакая есть и на практике работает, то зачем знать сущность гравитации. Работает же по принципу чудодейственного дальнодействия – ну и ладно. На данный момент сущность гравитации неясна. Сущность искривления пространства времени я исключаю как красивую сказку, хотя стоит признать что ОТО это сущностное объяснение, но ложное на мой взгляд.
А вот почему исключается электромагнитное взаимодействие, как сущность механики солнечной системы – загадка. А объяснение по принципу дальнодействия – это все равно, что сказать что это бог создал, а как и почему – знать не обязательно.
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#18  Сообщение che » 21 мар 2021, 14:44

tugodum писал(а):А если обратится к науке, то она утверждает, что магнитное поле солнца и земли не связаны, а у луны вообще нет.
Интересно, как называется наука, к которой Вы обращаетесь за ответами на свои вопросы? Точно не физика! Пототому что физика рассмактривает поле, как самостоятельный объект, а не принадлежность некого тела: Поле Луны, поле Земли... Разные тела вносят каждое свой вклад в формирование поля, но в как-то их разделить, а тем более говорить об их взаимодествии -- абсолютно бессмыслено.
Сами же тела, напротив, при измельчении масштаба, могут быть представлены как комбинация полей.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#19  Сообщение tugodum » 21 мар 2021, 16:17

Уважаемый, che
Интересно, как называется наука, к которой Вы обращаетесь за ответами на свои вопросы? Точно не физика! Пототому что физика рассмактривает поле, как самостоятельный объект, а не принадлежность некого тела: Поле Луны, поле Земли...

А с чего вы это взяли? Магнитное поле Земли не отделимо от Земли. Как самостоятельный объект, наука рассматривает электромагнитное излучение. Но магнитное поле Земли это неотъемлемая часть Земли. Да и в уравнениях поля, магнитный поток связан с током. А ток это электрические заряды, а элетрические заряды это вещество.
Разные тела вносят каждое свой вклад в формирование поля, но в как-то их разделить, а тем более говорить об их взаимодествии -- абсолютно бессмыслено.

Есть такое понятие в физике – взаимоиндукция называется.
И связанное с взаимоиндукцией, следующее понятие – потокосцепление
Потокосцепление - физическая величина, представляющая собой суммарный магнитный поток, сцепляющийся со всеми витками катушки индуктивности
Сами же тела, напротив, при измельчении масштаба, могут быть представлены как комбинация полей.

А теперь я попрошу у вас ссылку на то, что материальные тела это суть поля. Но поля не имеют массы. Вопрос – откуда тогда взялась масса, если все тела суть безмассовые поля. Ваша оговорка «при измельчании» сути не меняет – массы нет. Или уточните какие виды полей в комбинации дают массу.
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#20  Сообщение che » 21 мар 2021, 19:23

tugodum писал(а):А теперь я попрошу у вас ссылку
Это общеизвестный факт: тела состоят из молекул, молекулы -- из атомов, атомы из протонов-нейтронов-элетронов, а перечисленные частицы, как и другие, представляют собой не более и не мненее, чем просто возбуждения поля.
tugodum писал(а):какие виды полей в комбинации дают массу.
е фундаментальные виды полей, имеют массу, распределённую в пространств. Для ЭМ поля плотность этого распределения выглядит довольно просто. В системе СИ: u = (E x B)/2 + (B x H)/2
Для прочих полей выражения более громоздкие, Вам их уж точно не понять...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1