Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#21  Сообщение tugodum » 21 мар 2021, 21:29

Уважаемый, che
фундаментальные виды полей, имеют массу, распределённую в пространств. Для ЭМ поля плотность этого распределения выглядит довольно просто. В системе СИ: u = (E x B)/2 + (B x H)/2

Вы взяли энергию плотности поля вещества.
Векторы D и Н отражают процессы происходящие внутри вещества
То что вы говорите, что фундаментальные виды полей (электромагнитное) имеют массу в пространстве – чепуха.
Тогда где масса ЭМ поля в отсутствии вещества, например когда источник умер, а ЭМ волны в космической пустоте продолжают путь.
Плотность энергии в отсутствии вещества u = E*E/2 + B*B/2. И как вы отсюда получите массу?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/solnechnaya-sistema-galaktiki-i-bolshoy-vzriv-t6155-20.html">Солнечная система, галактики и Большой взрыв</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#22  Сообщение che » 22 мар 2021, 14:16

tugodum писал(а):Плотность энергии в отсутствии вещества u = E*E/2 + B*B/2. И как вы отсюда получите массу?
Ау-у! ого-нибудь, кроме меня, удивило такое?..
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#23  Сообщение alexandrovod » 22 мар 2021, 17:29

che писал(а):Ау-у! ого-нибудь, кроме меня, удивило такое?

не не удивило. Расшифровка u = E*E/2 + B*B/2 u - энергия Е - напряженность электрического поля B- индукция магнитного поля.
Но запись корявая и без нормировочных констант.
alexandrovod
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#24  Сообщение tugodum » 22 мар 2021, 18:51

Спасибо, alexandrovod
Это частная запись того, что привел che. Без вещества. И даже можно еще упростить. Т.к. в ЭМ волне (в свете) Е=В, то u = E*E. Я извиняюсь что пишу без коэффициентов и ссылок на стандарт измерения, просто посчитал что в данной полемике это не суть. Суть этого уравнения вижу что энергия ЭМ волны это сумма электрической и магнитной энергии.

Но вопрос в другом. Формулу эту не я приводил, а che. И с этой формулой он сказал, что масса электромагнитного поля распределена в окружающем пространстве. Я же стою на том, что массы ЭМ излучения не имеют.
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#25  Сообщение alexandrovod » 22 мар 2021, 20:06

tugodum писал(а):...Я же стою на том, что массы ЭМ излучения не имеют

Имеет массу и не только ЭМ излучение, но и просто статическое поле, но правильно для этой массы говорить - энергия-масса, а не просто масса.
Оно имеет не только энергию-массу, а и банальную плотность Например плотность магнитного поля у магнитаров на полюсах в сотни раз превосходит плотность свинца.
с уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#26  Сообщение che » 22 мар 2021, 21:54

alexandrovod писал(а):плотность магнитного поля у магнитаров на полюсах в сотни раз превосходит плотность свинца.
От Вас -- не ожидал...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#27  Сообщение tugodum » 22 мар 2021, 22:37

Уважаемый, alexandrovod
alexandrovod писал(а):Имеет массу и не только ЭМ излучение, но и просто статическое поле, но правильно для этой массы говорить - энергия-масса, а не просто масса.
Оно имеет не только энергию-массу, а и банальную плотность Например плотность магнитного поля у магнитаров на полюсах в сотни раз превосходит плотность свинца.

Вы более осторожны в словах, чем che. che заявил о наличии массы в ЭМ полях без всяких приставок.
Но энерго-масса это не масса. Всегда приписка – энерго, электромагнитная, кажущееся и т.д. Но всегда не сводимая к массе. Все что движется со скоростью света – массы не имеет. И так же нет факта, что бы из ЭМ излучения без массы получилось вещество.

И вопрос массы не решен окончательно
Вот несколько слов Фейнмана по этому поводу (Электродинамика. Попытки измменение теории Максвела и Поле ядерных сил). Там оба параграфа интересны, но чуть выпишу
//////////////1. Электромагнитная теория предсказывает существование электромагнитной массы, но она тут же терпит фиаско, ибо оказывается несамосогласованной. Это в равной мере относится и к квантовым модификациям.
2. Существует экспериментальное подтверждение электро­магнитной массы.
3. Все разности масс по порядку величины такие же, как и масса электрона.
Итак, мы снова возвращаемся к первоначальной идее Ло­ренца, что масса электрона вполне может быть целиком электро­магнитной, т. е. все его 0,511
Мэв обусловлены электродинамикой. Так это или нет? У нас нет теории и по сей день, поэтому мы ничего не можем сказать с уверенностью.////////////////

/////////////Есть люди, которые непоколебимо верят, что m-мезон и электрон — это одна и та же частица, что в окончательной будущей теории масс формула, из которой они должны определяться, будет представлять собой квадратное уравнение с двумя корнями, один из которых даст массу m-мезона, а другой — электрона. Есть и такие, которые полагают, что это будет трансцендентное уравнение с бесконечным числом корней; они занимаются гаданием, какими должны быть массы других частиц этого ряда и почему они не открыты до сих пор.////////////////////

//////////////Мне бы хотелось сделать еще несколько замечаний о неэлек­тромагнитной части массы ядерных частиц. Откуда берется большая доля их массы? Кроме электродинамических сил, су­ществуют еще силы другого рода — ядерные силы, у которых есть своя собственная теория поля, хотя никому неизвестно, правильна она или нет.///////////////////

За это сообщение автора tugodum поблагодарил:
alexandrovod (23 мар 2021, 07:09)
tugodum
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 10:00
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#28  Сообщение alexandrovod » 23 мар 2021, 06:56

tugodum писал(а):Есть люди, которые непоколебимо верят, что m-мезон и электрон — это одна и та же частица, что в окончательной будущей теории масс формула,

Формула спектра масс фермионов
M=(Mw*ПТС^2/9*N^5+0,08)*q^4= (0,432*N^5+0,08)*q^4 для лептонов и M=81*(0,432*N^5+0,08)*q^4 для кварков. q-электрический заряд, N-порядковый номер.
Эта формула намного точней и проще полуэмпирической формулы спектра масс лептонов и кварков Барута и чуточки грубее формулы спектра масс лептонов Коиде.
Раз они описываются одной и той же формулой, то вполне возможно, что все кварки и лептоны являются разным проявлением одной пра частицы.
В СМ это 3 поколения лептонов и кварков, у меня октет лептонов и 3 октета кварков. Лептоны это 8 проекций этой пра частицы в нашем подпространстве, а кварки проекции в изо подпространстве (псевдотахионном). смотри-Новое кварк лептонное объединение.
С уважением Овод.

Добавлено спустя 46 минут 1 секунду:
che писал(а):От Вас -- не ожидал...

В одной статье читал, что плотность магнитного поля магнитара на магнитном экваторе 10^11-10^13 Тл. всего в 100 раз меньше плотности воздуха. Диаметр магнитара 20-30 км, на магнитных полюсах диаметром в 20-100 м магнитное поле будет сжато минимум в (20/0,1)^2=40000 раз,а значит плотность будет во столько же больше.
С уважением Овод

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
tugodum (23 мар 2021, 08:09)
alexandrovod
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 23 мар 2021, 10:18

alexandrovod писал(а):плотность магнитного поля магнитара на магнитном экваторе 10^11-10^13 Тл. всего в 100 раз меньше плотности воздуха. Диаметр магнитара 20-30 км, на магнитных полюсах диаметром в 20-100 м магнитное поле будет сжато минимум в (20/0,1)^2=40000 раз,а значит плотность будет во столько же больше.
Информацию о нейтронны хзвёдах и прочей космической экзотике мы получаем анализируя спектр и интенсивность приходящего от них ЭМ. Именно таковы имеющиеся у нас факты. Утверждения о размерах, плотности и др. параметрах таких тел явлчются лишшь предположениями, однако хорошо обоснованными современными физическими моделями. Подтвердить (как стремитесь Вы) или опровергнуть (как тужится тугодум) эти предположения, и, тем самым, модели на которых они основаны, можно было бы получив информацию из каких-то иных источников.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Солнечная система, галактики и Большой взрыв

Комментарий теории:#30  Сообщение alexandrovod » 23 мар 2021, 12:11

che писал(а):Информацию о нейтронны хзвёдах и прочей космической экзотике мы получаем анализируя спектр и интенсивность приходящего от них ЭМ. Именно таковы имеющиеся у нас факты

Ещё и период повторения (он дает угловую скорость). А гамма вспышки конечно только косвенную информацию о значениях магнитного поля. Но кроме этого есть и степень поляризации и ещё много чего.
Само гамма излучение это не первичное излучение вращающегося с околосветовой скоростью магнитного поля (магнитное поле не в состоянии генерировать и ускорять фотоны), а вторичное из за обратного комптон эффекта
ускоренных электронов на реликтовых фотонах.
см. Магнитары | ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ МАГНИТНЫЕ ПОЛЯ
modcos.com›articles.php?id=128
с уважением Овод

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
che (23 мар 2021, 12:32)
alexandrovod
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Пред.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron