Так ли уж порочна коррупция?

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Так ли уж порочна коррупция?

Комментарий теории:#1  Сообщение ЛиЦо » 12 июн 2011, 11:16

Время перед каждым поколением ставит свою задачу. Историю человечества можно представить как этапы решений религиозных, научных, этических, культурных, технологических и иных задач.
Современность поставила перед нашим поколением, возможно, самую интересную бинарную задачу, от варианта решения оной зависит направление, которым пойдет развитие общества.
Пришло Время взглянуть на «обратную сторону Луны». Очень красиво об этом сказал Лао-Цзы:

«Благодатный человек правит через договоренности.
Человек вне Благодати правит через налоги.»

Требуется философское осмысление данного среза проявления Мудрости Творца.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/tak-li-uj-porochna-korrupciya-t1126.html">Так ли уж порочна коррупция?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
ЛиЦо
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Так ли уж порочна коррупция?

Комментарий теории:#2  Сообщение Виктор Янович » 12 июн 2011, 17:20

Не нашёл в своё время мер Москвы Гавриил Попов открытой поддержки своего предложения Верховному Совету СССР: узаконить взятки в качестве поощрения за отзывчивость и оперативное выполнение просьб граждан. Где же Вы были тогда? Или ещё не родились?
Впрочем в заголовке чувствуется мысль человека созревшего в соответствующей среде.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Так ли уж порочна коррупция?

Комментарий теории:#3  Сообщение genius » 12 июн 2011, 17:55

Так ли уж порочна коррупция?

Очень важны низовые звенья чиновников и вот здесь хищническая сущность человека наиболее наглядна.

Коррупция чиновников, во всём мире объявлена величайшим злом и приоритетом уголовного преследования. Создаются списки стран с наибольшим распространением этого зла. Коррупционеры объявлены врагами государства. Идёт поиск способов обуздания их жадности, так как управленцы и чиновники всё равно нужны государству.

Кроме уголовного преследования используется ротация и повышенная оплата.

Ротация оказалась возможной только в низших звеньях. Чиновникам - управленцам необходимо понимания структуры связей управляемого объекта, осваиваемые в течение долгого времени.

Великолепно зарекомендовала себя повышенная оплата. Там где были сильны традиции мздоимства, повышенная оплата чиновника сразу отсекала огромное количество мелких взяткодателей, а при контроле и установке на честность и крупные взяткодатели становятся бессильными.

У этого способа есть только одно НО, время приобретает необычную власть над чиновником. В рабочее время это быстрый, деловой, вполне компетентный работник, но кончается рабочий день, и чиновник исчезает, а появляется состоятельный, по настоящему богатый человек и жирок накопления не даёт заниматься делами в нерабочее время.

Для некоторых политиков борющихся с коррупцией лозунгом стало высказывание - "Лишим бюрократа его кормушки". В этом высказывании всё лож. Для лучшего понимания представим себе хищника и его территорию.

Территория, это суть жизни хищника. На ней он охотится, её защищает, а при потере погибает.

В своей охоте проявляет фантастические возможности. То развивает скорость предельно возможную для наземных животных, то запрыгивает на ветку, на двухметровую высоту с тушей убитого животного и главное чем мощнее хищник, тем больше его территория, тем реже взятки с травоядных. Именно такое поведение хищников не мешает жизни и эволюции травоядных.

Теперь представим такую ситуацию, что человек решил полностью контролировать хищника. Держит его в клетке, на территорию выпускает в строго отведённые часы, всю добычу отнимает, независимо от результатов охоты кормит кашей. Через некоторое время видит, хищник и бегает не так быстро и прыгает не так высоко, а через несколько поколений меняется экстерьер и даже внешне хищник становится пародией на дикого собрата. Сработал эффект одомашнивания.

Есть вопрос, зачем эти изыски в жизни хищников? Ответ, что бы понять бюрократа. При всём внешнем несходстве дикой пантеры и офисного работника и внешнего вида их деятельности, охота и звонки с перекладыванием бумажек, они оба хищники. Просто охотничья территория чиновника по большей части у него в мозгу, но добыча с этой территории вполне вещественна и исчислима. Поэтому законы хищников применимы и для чиновника.

Отнять у чиновника кормушку, этакое одомашнивание хищника, это, как правило, успешно трансформировать его в бюрократа. Вялое, безынициативное существо, ни в чём не заинтересованное. Ещё бы, как бы хорошо не охотился, кормить всё равно будут кашей.

Решение здесь очень простое, чиновник вновь надо сделать хищником, а ограничивать взяткодателя.

Нужно создать реестр цен на прохождение дел и их срочность. Создать этакое поле чудес для чиновников - хищников. После нескольких лет возделывания своей территории чиновник в состоянии уйти в бизнес как частный предприниматель и самое главное он перестанет размножаться почкованием. Хищник на своей территории терпит только более мелких и ночных хищников. Равный ему, без разрешения залезший на его территорию, даже не конкурент, а враг, которого надо прогнать, а то и уничтожить. В таких условиях смену поколений и взаимодействие территорий ещё надо отработать.

А гражданам, указать какие дела перешли в разряд платных услуг, а какие остались запретными. При этом ответственность за нарушение распределяется не равномерно. Чиновнику, если попался, получает административное взыскание, а взяткодатель ещё и уголовное.

Обязательно необходимо разобраться, почему люди готовы давать запретные взятки. Пример, взятки в военкоматах.

Опасения родителей за своё потомство вполне обосновано. Современные интернет дети слабо приспособлены к казарменному существованию. Из них вырастит не худшая часть общества, и учитывать интересы только военного ведомства не правильно. Родителям, нужно давать какие то возможности официально обезопасить своих сыновей, а военным знать, что среди интернет молодёжи есть официальные чемпионы в "Контрл страйк" и стратегиях.

Очень нужны тесты по выявлению хищника в человеке. Сейчас это возможно в моменты общественных потрясений и изменений. Условно хищные восторженно поют гимны, участвуют в шествиях и митингах, а хищники сбивают замки, захватывают территории и собственность. При этом надо знать, что хищник остаётся хищником и без собственности.

Советский чиновник времён развитого социализма не имел частной собственности и ещё сохранял скромность в личной собственности. Перестройка, переход на рыночное хозяйствование вроде бы не должно было затронуть того, у кого не было собственности. Практика показала, что это не так.

Отсутствие собственности подобно отсутствию территорий. Чиновник может чувствовать себя хозяином собственности юридически ему не принадлежащей. Потеря этой несобственности бьёт так же сильно, как и потеря территорий, вызывая у истинного хищника жажду мести. Мести не персонифицированной. Месть всему нарождающемуся обществу.

Мелкие чиновники гадят по мелкому, крупные наказывают государство на миллиарды, военные сдают авианесущие крейсера на металлолом, считая, новое общество не достойно социалистического оружия.

Иногда месть получает персональную направленность.

При социализме в недрах государства существовали хозрасчётные кооперативы, в основном в нефтяной и золотодобывающих отраслях. Только кооперативы могли дать необходимую производительность. Казалось бы, вот уже готовые организации производства, которые легко впишутся в новые экономические отношения. Но не тут то было. На кооперативы обрушились судебные иски, санкции, постановления. Кооперативы были разогнаны. Были бы отношения более свободными, так начальники сделали бы из голов руководителей кооперативов украшения для стен охотничьего домика.

Но самое гадкое изобретение разумных хищников стала "экономика ностальгии".

"Дела в экономике идут плохо, сами виноваты. Нет денег, сплошной бартер, так и его перекроем. Совсем плохо, так сделаем ещё и ещё хуже, чтоб мордой в грязь, чтоб землю жрали, чтоб о прежних экономических отношениях вспоминали с ностальгией".

Тысячи, если не миллионы россиян хлебнули этой "экономики ностальгии". Вместе с хищниками, в разрушении государства активно участвовали правозащитники, демократы и просто считавшие себя обиженными, а после жить приходилось в том, что осталось.

Восстановление государства и окончание "экономики ностальгии" происходило по мере разгосударствления собственности. Легко уничтожать то, что юридически тебе не принадлежит, но если государство передает предприятия в собственность бывшим директорам и эта собственность при должном управлении приносит доход или хотя бы арендную плату, разрушение прекращается. Короче, собственность излечивает хищников от мстительности.

К сожалению, разрушение государства не прекратилось. Кто-то не успел к бесплатному разделу собственности, кто-то делает это по инерции и очень многим всё безразлично, если нет общей идеи в развитии государства. И только когда реально маячит развал государства от невозможности на среднюю зарплату купить билет с Дальнего Востока в Европу, начинают принимать экстренные меры.
Ответ на вопрос, порочна ли коррупция, попробуйте дать сами.
:?:
genius
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 14:07
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Так ли уж порочна коррупция?

Комментарий теории:#4  Сообщение Евгений Наклеушев » 13 июн 2011, 17:15

Так вы полагаете, Лао-цзы под договорённостями имел ввиду именно взятки? Смелое толкование.

Знаете, США - удивительная страна, где обходятся практически без пословиц и поговорок. Но и там говорят о коррупции: "Это серьёзно, как рак лёгких". Не пробовали?
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Так ли уж порочна коррупция?

Комментарий теории:#5  Сообщение митя » 15 июн 2011, 16:23

Разговоров сейчас (в СМИ) о коррупции очень много. О том, какое она зло, как с нею бороться. И мне всё кажется, что говорят о соотношении умственных понятий. Как лучше одни понятия состыковать с другими. Например, коррупцию - со справедливостью, честностью. А оторваться от своих схем, а непредвято посмотреть на то, что происходит - это реже, и ограничиваются одной фразой-наблюдением: без коррупции у нас дела не делаются, без неё всё бы остановилось.
Так что же на самом деле?
Что до Китая. Как сейчас - не знаю толком. По классической, по средневековой китайской литературе - чиновникам давали должности в кормление, судебные дела решались за взятки - и это была теплейшая норма. Пристроить родственников - святое дело. Верх благородства - того, кто помог продвинуться в карьере, считать своим родственником и помогать ему и его родне.
митя
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 12:06
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Так ли уж порочна коррупция?

Комментарий теории:#6  Сообщение Andr58 » 15 июн 2011, 18:41

митя писал(а):... Как лучше одни понятия состыковать с другими. Например, коррупцию - со справедливостью, честностью. А оторваться от своих схем, а непредвято посмотреть на то, что происходит - это реже, и ограничиваются одной фразой-наблюдением: без коррупции у нас дела не делаются, без неё всё бы остановилось.
Так что же на самом деле?
Что можно сказать уверенно - зачатие у коррупции беспорочное, от нормального желания принести себе пользу. Но во что выродилось такое желание- можно посмотреть на состояние окружающей среды.
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Так ли уж порочна коррупция?

Комментарий теории:#7  Сообщение Виктор Янович » 16 июн 2011, 11:46

митя писал(а):Как лучше одни понятия состыковать с другими. Например, коррупцию - со справедливостью, честностью. А оторваться от своих схем, а непредвято посмотреть на то, что происходит - это реже, и ограничиваются одной фразой-наблюдением: без коррупции у нас дела не делаются, без неё всё бы остановилось...
По классической, по средневековой китайской литературе - чиновникам давали должности в кормление, судебные дела решались за взятки - и это была теплейшая норма. Пристроить родственников - святое дело. Верх благородства - того, кто помог продвинуться в карьере, считать своим родственником и помогать ему и его родне.

Плохо, что вы не даёте этим положениям своей оценки. Это что, болезнь под названием полит корректность? Ведь судя по высказыванию в смежной теме: "я устаю от системы жизни "каждый сам за себя", у Вас есть своя позиция. Что же Вы её не отстаиваете?
Или Вы как китайцы считаете верхом благородства радеть за себя и своих родственников?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Так ли уж порочна коррупция?

Комментарий теории:#8  Сообщение митя » 19 июн 2011, 10:31

Виктор Янович, это именно то, чего я пытаюсь избежать - готовых оценочных суждений. Деления мир на чёрный и белый, на ругательное и хвалительное. Я пытаюсь вернуть словам их смысл, а не только оценку. Пытаюсь рассматривать систему как систему, а не спешить критиковать по отдельности звенья.
Пример Ли Куан Ю, конечно, вдохновляет. Это человек, который возглавил китайский по преимуществу Сингапур и сумел одолеть там коррупцию. Конечно, хочется позвать его на помощь... или не хочется. Уже были помощники (американские советники), которые рассказывали так: "Мы видели больного (больную страну СССР), взялись сделать операцию, вскрыли - и не увидели привычных для нас внутренностей. И растерялись".
митя
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 12:06
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Так ли уж порочна коррупция?

Комментарий теории:#9  Сообщение Виктор Янович » 20 июн 2011, 13:25

митя писал(а):Виктор Янович, это именно то, чего я пытаюсь избежать - готовых оценочных суждений. Деления мир на чёрный и белый, на ругательное и хвалительное.

Напрасно, нравственные представления императивны, а коррупция явление нравственное (точнее безнравственное).
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Так ли уж порочна коррупция?

Комментарий теории:#10  Сообщение Andr58 » 20 июн 2011, 14:28

Виктор Янович писал(а):
митя писал(а):Виктор Янович, это именно то, чего я пытаюсь избежать - готовых оценочных суждений. Деления мир на чёрный и белый, на ругательное и хвалительное.

Напрасно, нравственные представления императивны, а коррупция явление нравственное (точнее безнравственное).
В момент, когда коррупция в обществе в основном будет оцениваться как действие точно безнровственное, с ней будет покончено.
Ведь даже оправдание: "Все берут, и я взял", или "не будешь брать, выживут с работы", "только из необходимости выучить детей" - уже само по себе снимает с твоей личной коррупции факт безнравственности. И ты свободен! Ты всё таки нравственен, просто так сложились обстоятельства. Безнравственным делом мы не занимаемся, просто всегда подводим под рассуждения необходимую нам базу...Любую.

!
пункт правил 5.12
пункт правил 5.13
Предупреждение!
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron