Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного поля

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#11  Сообщение che » 30 май 2013, 22:29

Анатолич писал(а):но все они работают определённый период
Тогда и батарейка "Duracell" работает в импульсном режиме...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/akkumuliruushchie-ustroystva-na-osnove-energii-magnitnogo-polya-t2359-10.html">Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#12  Сообщение Анатолич » 04 июн 2013, 13:13

che писал(а):Тогда и батарейка "Duracell" работает в импульсном режиме...

Вы, совершенно правы, в квантовом режиме.
В результате прецессии возникает магн. момент системы, поэтому Л. п. служит основой для объяснения диамагнетизма, эффекта Фарадея и др. Явление открыто Дж. Лармором в 1895.
http://genphys.phys.msu.ru/rus/lab/elmag/20.pdf)
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#13  Сообщение Ронвилс » 01 июл 2013, 12:28

Да не выдумывайте вы на счет разрывов в сверхпроводящей цепи! Нет никакой мифической сверхпроводимости. Если и возникло сверхсильное магнитное поле в замкнутой "сверхпроводящей" цепи, то это внутри этой цепи и сидит. Как только вы каким-либо образом ее разорвете - весь мифический эффект "сверхпроводимости" тут же исчезнет. Либо надо сразу (в импульсе) эту энергию потребить, либо передать ее чисто индукционным образом (не разрывая "сверхпроводящей" цепи.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 01 июл 2013, 14:36

Ронвилс писал(а):Да не выдумывайте вы
Где источник Вашей непоколебимой уверенности? В чем основания для апломба? Может быть Вы специалист по физике низких температур? Я уверен, что если вы и видели криостат, то на Ютюбе...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 01 июл 2013, 15:29

Ответ на комментарий №10.
Уважаемый Анатолич. В этом плане Вы абсолютно правильно думаете. Если кто то над этим вопросом серьезно задумывался, то сможет ответить на такой вопрос, почему в индукционной катушке автомобиля рабочим состоянием является разрыв цепи питания катушки, а не замыкание? Это связано с причиной от которой зависит эффективность работы катушки. Однако даже применение сверх проводящих проводников обмотки процесс включения будет все равно менее эффективен чем выключения. В чем причина и от чего еще зависит эффективность работы индукционной катушки, кроме уже отмеченных? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#16  Сообщение Ронвилс » 01 июл 2013, 16:23

Давайте не будем голословными относительно "сверхпроводниковых" накопителей. Покажите мне конкретно простой эксперимент, где не косвенно, а прямо измерялся скачкообразный рост тока, когда на отдельном участке омическое сопротивление проводника упало до нуля и осталось только сопротивление подводящих токопроводов и внутреннее сопротивление источника?

Добавлено спустя 31 минуту 18 секунд:
Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного поля
На счет разрыва в цепи с катушкой. Здесь все очень просто объясняется переходными процессами в цепи с индуктивностью. Если в качестве граничных условий (в момент разрыва) при решении диф. уравнений переходного процесса взять устоявшийся ток в катушке и какое-то небольшое напряжение на самой катушке в этот момент, то график переходного процесса покажет быстрый рост напряжения на индуктивности в разорванной цепи. Объясняется это тем, что энергия магнитного поля заставляет двигать заряды в цепи катушки и это приводит к быстрому росту напряжения. В момент пробоя в цепи свечи идет импульсная отдача мощности. То есть, в принципе-то можно запасти энергию в магнитном поле довольно немало. Ну так это было бы эффективно, если бы мы непосредственно подключили соленоид к источнику электрической мощности (в разрыв, так сказать, катушки) при наличии в в обмотке катушки сверхпроводимости. Но, увы, именно этого-то и не получается. Охлаждение обмотки соленоида просто отводит нагрев (и не более того), но ведь на само охлаждение нужно затратить энергию. Окупается все это лишь в случае, когда нужно именно импульсно отдать большую мощность.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 01 июл 2013, 17:38

Ответ на комментарий №16.
Уважаемый Ронвилс. Все что Вы сказали верно в относительности к переходным процессам. Но переходной процесс происходит как при выключении, так и при включении катушки индуктивности, но почему то разворачивание магнитного поля менее эффективно чем сворачивание ведь на это есть определенная причина, которая процесс отключения делает более эффективным. Так вот как Вы думаете за счет чего появляется эта эффективность, но пожалуйста без диф. уравнений и переходных процессов, иначе простой водитель не поймет Ваше такое объяснение.
С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#18  Сообщение Ронвилс » 01 июл 2013, 22:41

Ну, давайте последовательно. Вы включаете замкнутую цепь (иначе ток не пойдет) - источник тока (напряжения), катушка индуктивности, активное сопротивление. Можно включить в цепь конденсатор, но тогда процесс усложниться. Индуктивность не позволит "прыгнуть" току, а емкость - напряжению. Как будет идти кривая возрастания (а потом и затухания) тока - интуитивно сразу и не скажешь. А если без емкости, то процесс поначалу будет возрастать, а потом установиться максимальным для данной цепи током. В момент возрастания энергия частично запасается в магнитном поле. Сколько ее там может запастись? Это в значительной степени зависит не только от самой катушки, но и от магнитной проницаемости сердечника. Может домены ферромагнетика тоже принимают участие в запасании энергии? Индуктивность зависит также от параметров катушки и количества витков. Если это обычная катушка, то слишком много витков вы не сделаете, ибо будет расти омическое сопротивление. Если сверхпроводник - имеется вполне четкое ограничение как по длине обмотки, так и по величине магнитного поля (это - если считать, что мы вообще можем создавать сверхпроводимость в разомкнутой цепи катушки). Балластное сопротивление можно вообще исключить. Тогда включать ток нужно на оптимальное время, ибо когда переходной процесс в цепи начнет терять динамику - омическое сопротивление начнет резко падать, а ток - расти чуть ли не до короткого замыкания. Эффективность определяется лишь количеством запасенной в магнитной системе энергии и количеством потерянной энергии (ведь на омическом сопротивлении энергия просто переходит в тепло). Зато когда мы размыкаем цепь после установившегося процесса и в месте разрыва вольтаж возрастает до тысяч вольт - есть возможность очень быстро высвободить энергию. И тогда КПД ее использования определяется характером этого импульсного процесса.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 02 июл 2013, 10:33

Ответ на комментарий №18.
Уважаемый Ронвилс. Опять слишком долго и все еще не понятно. Ведь закон сохранения энергии говорит о том, что уровень запасенной энергии должен быть равен уровню возвращенной энергии. Однако эффективность запасаемой энергии на много меньше возвращаемой энергии, мы это определяем по напряжению на вторичной обмотке. Отсюда возникает вопрос, какой фактор влияющий на эффективность запасаемой и возвращаемой энергии мы упускаем? Ответ должен быт не более чем в пяти словах, надо только немного подумать. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#20  Сообщение Ронвилс » 02 июл 2013, 16:52

Отвечаю ровно в пяти словах: "возвращаемая энергия всегда равна запасаемой". Другое дело, что при запасении мы тратим больше запасенной, поскольку теряем на омический нагрев и бесполезное излучение. То же и при возвращении - лишь часть энергии будет тратится именно на полезный эффект, а остальное - неконтролируемые (или контролируемые) потери. Я думаю, что это ясно всем кроме вас. Другое дело, что автор темы рассчитывал на солидный запас энергии и на возможность ее тратить с контролируемой скоростью. Последнее возможно только косвенным образом, а вот первое - весьма проблематично.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5

cron