Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного поля

Борис Шевченко писал(а):цепь в обмотке катушки – источник питания замкнули, а ток не течет.

Что вы находите здесь странного? В в самый момент замыкания цепи ток ещё не течет. Но начиная с этого момента он постепенно нарастает и вскоре достигает равновесного значения

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/akkumuliruushchie-ustroystva-na-osnove-energii-magnitnogo-polya-t2359-30.html">Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №30.
Уважаемый Ронвилс. Вы постоянно уходите от ответа. Пока нет математического объяснения почему на вторичной обмотке напряжение получается выше при размыкании чем при замыкании, а вот физическое объяснение существует. И вы бы, зная физическое объяснение, смогли бы написать и математическое объяснение. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного поля
Ответ на комментарий №31.
Уважаемый che. Что это за странный момент как: «… самый момент замыкания цепи …». Если цепь еще не замкнута, то ток в цепи не течет, а если цепь замкнута, то естественно потечет ток. Не понятно, что происходит с током в этот самый Ваш момент между отключенным состоянием цепи и уже включенной цепью. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Пока нет математического объяснения почему на вторичной обмотке напряжение получается выше при размыкании чем при замыкании

Математическое объяснение процессам в электрических цепях дал Оливер Хевисайд во второй половине XIX века. С тех пор здесь нет никаких неаоняток: бери формулы, подставляй конкретные значения и получай результат!

Борис Шевченко писал(а): Не понятно, что происходит с током в этот самый Ваш момент между отключенным состоянием цепи и уже включенной цепью

В момент -- ничего не происходит! Происходит процесс -- изменение состояния в течение некоторого отрезка времени. А момент -- это точка на этом отрезке; первый момент -- первая точка отрезка!

Ответ на комментарий №33.
Уважаемый che. Я так понял, что в момент включения, Вы хотите сказать, происходит переходной процесс, но переходной процессии начинается из-за того, что по цепи пошел ток, так что не понятно о каком моменте Вы говорите. К тому же мы говорим не о точке отрезка, а о токе в проводнике. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): в момент включения, Вы хотите сказать, происходит переходной процесс

Я жочу сказать что всякий процесс происходит не в отдельный момент, а на протяжении некоторого отрезка времени, каковой временной отрезок состоит из моментов, как пространственный отрезок из точек

Борис Шевченко писал(а):переходной процессии начинается из-за того, что по цепи пошел ток

Нет! Ток в цепи есть результат, а не причина замыкания цепи. Замыкание цепи предшествует току в цепи. Пока цепь не замкнута -- ток не течет, а когда цепь замкнули ток начал течь.

Борис Шевченко писал(а): мы говорим не о точке отрезка, а о токе в проводнике

Ток в цепи есть функция времени. До замыкания цепи, назовём это моментом t=0, ток был тождественно равен нулю. А начиная с этого момента для всех t>0 ток I(t) принимает некие положительные значения в соответствии с решением дифференциального уравнения переходного процесса с начальным условием I(0)=0

Любая современная теория (включая и теории 19 века) – это прежде всего определенный математический формализм. Для электрической цепи, в которой происходит какой-то динамический процесс, составляется система диф. уравнений. Но в результате, как правило, получается целое семейство решений. Для конкретизации используют граничные условия. В качестве последних используют законы коммутации. Последние гласят: напряжение на конденсаторе в первый момент коммутации неизменно; ток на индуктивности в первый момент коммутации не меняется. То есть, если на катушке не было тока, то в первый момент коммутации его и нет. Если он был, то таким же и остается. Остальное – строго в соответствии с уравнениями переходного процесса для данного случая. Можно выяснять причины и подоплеку самих физических процессов, что происходят, но внешне все описывается достаточно корректно и вполне совпадает с практикой.

Ответ на комментарий №35.

che писал(а):Я жочу сказать что всякий процесс происходит не в отдельный момент, а на протяжении некоторого отрезка времени, каковой временной отрезок состоит из моментов, как пространственный отрезок из точек

Уважаемый che. А с этим ни кто и не спорил.

che писал(а):Ток в цепи есть функция времени.

Довольно точное замечание, только не понятно к чему.

Ронвилс писал(а):Любая современная теория (включая и теории 19 века) – это прежде всего определенный математический формализм.

Я думаю Вы говорите о величине тока в первоначальный момент времени после включения, который возрастает преодолевая сопротивление цепи которое характеризуется параметрами цепи и проявляется через переходной процесс. Но все равно и в начальный момент ток все равно течет, если бы не возник ток в цепи не возник бы и переходной процесс. Что касается параметров цепи, то известно, что на конденсаторе напряжение отстает от тока, а на индуктивности, ток отстает от напряжения. Эта характеристика параметров цепи и вызывает переходной процесс С уважением, Борис.

che писал(а):О каких "современных средствах" речь?

Можно и старинное - масляный выключатель. Электронные выключатели приходится шунтировать нагрузкой, что бы увеличить время переключения, и тем уменьшить ЭДС помех. Кстати в трамблёре, то же , время разряда и ток искры увеличивается конденсатором, и дополнительным сопротивлением в цепи высокого напряжения, уводя помехи из радиодиапазона.

che писал(а):Коэффициент этого полезного действия -- отношение чего к чему?

КПД выключателя, отношение времени отключения, ко времени отключения в вакууме обычным способом.
Потери на переключение уходят в Вакуум и могут вылезть в неожиданном месте.

che писал(а):Индуктивность цепи от тока не зависит

Это при микро токах, и то, маломощные генераторы выдают спектр гармоник на малейшее изменение тока в контуре.
Потому, в сотке объёмные резонаторы. В двигателях с ёмкостным сдвигом фаз, на каждый ток требуется отдельная ёмкость. Иначе, при большой емкости, рассчитанной на большую нагрузку, двигатель, на холостом ходу, будет медленно крутиться и греться. Да, изменяя магнитное поле катушки индуктивности, можно менять индуктивность контура широких пределах без изменения добротности.

Борис Шевченко писал(а):почему на вторичной обмотке бобины напряжение значительно выше при размыкании цепи первичной обмотки, чем при ее замыкании.

Очень просто, при замыкании, требуется время на поляризацию электронных орбит и проникновение поля в сердечник.
При размыкании, орбиты освобождаются синхронно, магнитное поле размыкается и выбрасывается в среду в виде мощного элмагнитного импульса, наводящего ЭДС в обмотке.

Ответ на комментарий №38.
Уважаемый Анатолич. В прошлом своем комментарии Вы вышли на правильный путь, а теперь почему то ушли в сторону. При протекании тока по обмотке магнитное поле разворачивается до своего номинального значения соответствующему номинальному току. При размыкании цепи, магнитное поле не выбрасывается а сворачивается и вот вопрос, почему момент разворачивания магнитного поля менее эффективен чем сворачивания, что выражается большим напряжением на вторичной обмотке катушки. С уважением, Борис.

Анатолич
Кстати в трамблёре, то же , время разряда и ток искры увеличивается конденсатором, и дополнительным сопротивлением в цепи высокого напряжения, уводя помехи из радиодиапазона.

Фигня-с Конденсатор позволяет размагнитить магнитопровод в каждом цикле искрообразования в конце цикла. Поэтому изменение индукции в следующем максимально

Анатолич
КПД выключателя, отношение времени отключения, ко времени отключения в вакууме обычным способом.

Будто бы нет: соотношением сопротивлений во включённом и выключенном состоянии.

che писал(а):Индуктивность цепи от тока не зависит
Анатолич
Это при микро токах, и то, маломощные генераторы выдают спектр гармоник на малейшее изменение тока в контуре.

Надо бы, всё-таки, иметь представление о предмете спора

Борис Шевченко писал(а):почему на вторичной обмотке бобины напряжение значительно выше при размыкании цепи первичной обмотки, чем при ее замыкании.
Анатолич
Очень просто, при замыкании, требуется время на поляризацию электронных орбит и проникновение поля в сердечник.
При размыкании, орбиты освобождаются синхронно, магнитное поле размыкается и выбрасывается в среду в виде мощного элмагнитного импульса, наводящего ЭДС в обмотке.

Фантастика
Потому, что во время замыкания бабина функционирует, как трансформатор, а во время размыкания - как дроссель, накопивший магнитную энергию