Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного поля

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#21  Сообщение Борис Шевченко » 05 июл 2013, 16:55

Ответ на комментарий №20.
Уважаемый Ронвилс. А я так считаю, что запасенная энергия не равна всей затраченной, а возвращенная энергия всегда будет равна запасенной, но не всей затраченной. Судя по Вашему ответу Вы так и не вспомнили о еще одном факторе, который повышает эффективность индукции, это СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ МАГНИТНОГО ПОЛЯ. Теперь когда известны основные факторы повышения эффективности индукции, попробуйте объяснить почему эффективность индукции выше при размыкании первичной обмотки, а не при замыкании. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/akkumuliruushchie-ustroystva-na-osnove-energii-magnitnogo-polya-t2359-20.html">Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного поля</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#22  Сообщение Ронвилс » 05 июл 2013, 20:35

Что значит "эффективность"? Если речь идет о напряжении, то это еще не энергетическая эффективность. Ведь ток при этом падает еще быстрей, или время "разряда" настолько мало, что суммарная энергия все равно невелика.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#23  Сообщение Борис Шевченко » 07 июл 2013, 21:55

Ответ на комментарий №22.
Уважаемый Ронвилс. Вы наверное забыли о чем мы говорили, а говорили мы о том, что напряжение на вторичной катушке больше когда мы первичную обмотку отключаем, чем когда первичную обмотку этой катушки подключаем. Именно в этом смысле я и говори о эффективности индукции. Надеюсь на Ваш ответ. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#24  Сообщение che » 07 июл 2013, 23:04

Борис Шевченко писал(а):Вы наверное забыли
Нет, уважаемый Борис, это Вы забыли, что речь идёт о цепях постоянного тока! При чём здесь трансформатор? При замыкании цепи величина тока в такой цепи устанавливается не мгновенно, а стремится к значению определяемому её активным сопротивлением, как экспонента с показателем зависящим от этой цепи индуктивности. При попытке разрыва цепи, ток падает до нуля тоже не мгновенно, а уменьшается опять же экспоненциально. При этом ток продолжает течь через разряд между разомкнутыми контактами или в другом подходящем месте. Последний случай реализуется в системе зажигания карбюраторного двигателя -- там разряд происходит в свече. В этом разряде и рассеивается энергия запасённая магнитным полем индуктивности. А о какой эффективности Вы толкуете ...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#25  Сообщение Анатолич » 08 июл 2013, 07:09

Ронвилс писал(а):Ведь ток при этом падает еще быстрей, или время "разряда" настолько мало, что суммарная энергия все равно невелика.

Зато за этой "свободной энергией Тесла", до сих пор идёт погоня. Вакуум имеет свои элмагнитные характеристики, что при равных запасённой энергии и энергии разряда и с участием современных средств коммутации, возможно увеличение КПД прерывателей тока. Утечки энергии в искре прерывателя отсутствует и на выходе мнимый эффект присутствия "энергии Эфира"
Тут вот, спорили -"эффект рычага", и эдесь он присутствует между напряжением и временем , а опора запасённая энергия.
А так, как индуктивность цепи зависит от тока, то цепочка построения рычага, U-i-t.
При равном токе накачки, напряжение в разрыве цепи обратно пропорционально времени разрыва. Пределом, как я уже сказал, являются характеристики среды, магнитная проницаемость и диэлектрическая проницаемость, которые, в конечном счёте, определяют предел быстродействия утечки обратного тока.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#26  Сообщение che » 08 июл 2013, 07:43

Анатолич писал(а): с участием современных средств коммутации, возможно увеличение КПД прерывателей тока

О каких "современных средствах" речь? О трамблёре? Так скоро последний окажется на свалке!
И в чём Вы видите полезное действие прерывателя тока, кроме прерывания тока? Коэффициент этого полезного действия -- отношение чего к чему?
Анатолич писал(а):индуктивность цепи зависит от тока
Индуктивность цепи от тока не зависит, а только от её формы, для катушки, в частности пропорциональна количеству витков и охватываемой ими площади.
Анатолич писал(а):напряжение в разрыве цепи обратно пропорционально времени разрыва
Что Вы понимаете под "временем разрыва"? Это интервал времени между чем и чем? Ток в цепи спадает экспоненциально. Ну, допустим, начало уменьшения тока -- начало разрыва... А в какой момент времени считаем разрыв состоявшимся?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#27  Сообщение Борис Шевченко » 08 июл 2013, 08:56

Ответ на комментарий №24.
Уважаемый che. Я так понял, что Вы у Ронвилса выступаете адвокатом. Тогда Вы, пожалуйста, объясните, является ли трансформатор индукционной катушкой или нет. То, что ток в катушке падает до нуля при размыкании и поднимается до своего максимального значения, зависящего от параметров цепи, через переходной процесс, это ясно и доказательств не требуется. Но раз уж Вы тоже занимались индукцией, то помогите Ронвилсу ответить, почему, все таки, в бобине машины используют как рабочее состояние размыкание цепи, а не замыкание? С уважением, Борис.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного поля
Ответ на комментарий №25.
Уважаемый Анатолич. Вы ближе всех подошли к правильному ответу. Вы правильно сделали, что подключили к этому явлению время и характеристику среды. Вам осталось сделать последний шаг и Вы можете дать полный ответ, почему на вторичной обмотке бобины напряжение значительно выше при размыкании цепи первичной обмотки, чем при ее замыкании. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#28  Сообщение che » 08 июл 2013, 09:19

Борис Шевченко писал(а):пожалуйста, объясните, является ли трансформатор индукционной катушкой или нет
Объясняю: Обмотки трансформатора, конечно, обладают индуктивностью, но трансформатор и индукционная катушка -- это названия разных приборов.
Борис Шевченко писал(а):почему, все таки, в бобине машины используют как рабочее состояние размыкание цепи, а не замыкание?
Потому, уважаемый Борис Шевченко, что в момент размыкания по катушке течёт ток, энергия запасённая магнитным полем которого может быть использована в свече зажигания. В момент же замыкания в цепи ток не течет, магнитное поле отсутствует, энергии которую можно использовать -- просто нет. Сложно?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#29  Сообщение Борис Шевченко » 08 июл 2013, 09:36

Ответ на комментарий №28.
Уважаемый che. Если трансформатор использовать в цепи постоянного тока, то он превращается в индукционную катушку, поэтому названия разные, а суть та же. По вашему действительно «сложно», цепь в обмотке катушки – источник питания замкнули, а ток не течет. Интересно куда он делся и как по Вашему тогда работает электромагнит. Выходит не «сложно», а странно. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Аккумулирующие устройства на основе энергии магнитного

Комментарий теории:#30  Сообщение Ронвилс » 08 июл 2013, 09:49

Тут на форуме, безусловно, собрались творческие натуры. Но не нужно превращать темы в базар. Математически процессы преобразования энергии, тока и напряжения при переходных процессах в электрических цепях хорошо описаны, формализованы и в достаточной степени совпадают с практикой. Если есть какие-то сомнения и предположения, то нужно по возможности точно математически это выразить и дать свое толкование и предложение практической (пусть даже - очень косвенной) проверки.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6