Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Комментарий теории:#11  Сообщение bocharov » 23 авг 2017, 21:44

Андрей Р писал(а):Не совсем так с центрами, см. Скейлинг Бьоркена, но гипотетически можно и так выразиться, центр один, просто считается как бы эксклюзивное взаимодействие e- с одним из кварков,
Согласен, что не совсем так, в опытах по рассеянию получался рассеянный электрон с измененным импульсом и две адронные струи. Для объяснения результата была предложена "партонная модель" с привлечением понятий "формфактора"(формула Мотта), и "масштабной инвариантности"(скейлинг Бьёркена). Таким образом адрон участвовал в рассеянии не весь, а только какой то частью, а значит существуют и другие части, а в целом адрон имеет структуру. И только позже партонная модель выродилась в кварковую.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/de-broyl-fizika-doljna-bit-v-ponyatnoy-detyam-obrazam-t4377-10.html">Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Комментарий теории:#12  Сообщение fermatik » 24 авг 2017, 05:44

На другом форуме - разработанная физиками теория о кварках ''альтернативщикам'' тоже жутко не нравится!
*
Странные люди!
Великолепнейший инструмент - идея о перераспределении минимально возможных в трехмерном пространстве порций зарядов (положительного, нейтрального, отрицательного) между фермионами относительно: одномерных, двухмерных, трехмерных реакций.
Фотон - переносчик заряда как векторный, то с двух-фермионным возбуждением, то значит, относительно плоскостей: (x,y),(y,z),(x,z).
Классический пример, - (b)(b)b=bbb+(0)(0)0=(b)bb+0(0)0=b(b)b+(0)00.
Фотон как векторный, то есть двухкратно фермионно возбужденный, тут красно-зеленый (x,y) переносчик положительного заряда, может
также регистрироваться как скалярный положительный заряд+красно-зеленый нейтральный заряд,
а также как пара: позитрон-антинейтрино,
варианты:
красный позитрон+зелёный антинейтрино,
зелёный позитрон+красный антинейтрино!

Добавлено спустя 26 минут 59 секунд:
Александр I писал(а):"fermatik" я Вас поздравляю !!! Попали в точку.
Ну вот , теперь я не в одиночестве. Сыскался однополчанин.

''Философия в физике''?
Физики вычислили, - надо перевести на ''человеческий язык''?
*
Все-таки, немного горжусь собой!
Гениально просто!
Фотон представить как векторный, значит двухкратно фермионно возбуждённый переносчик положительного, отрицательного или нейтрального зарядов относительно плоскости, варианты:
(x,y),(y,z),(z,y).
(b)(b)b, - (x,y),
b(b)(b), - (y,z),
(b)b(b), - (x,z).
Положительный векторно-возбужденный переносчик также может регистрироваться как:
(b)(b)b+000=bbb+(0)(0)0, скалярный положительный заряд+векторно-возбужденный нейтральный заряд.
А также, как ''цветная'' пара заряженный и нейтральный лептоны:
(b)(b)b+000=(b)bb+0(0)0,
красный позитрон - однократно-возбужденный фермион относительно (x),
зелёный антинейтрино - однократно-возбужденный фермион относительно (y),
*
Затем,
зелёный позитрон - по оси (y),
красный антинейтрино - по оси (x).
***
fermatik
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Комментарий теории:#13  Сообщение Андрей Р » 24 авг 2017, 09:17

fermatik писал(а):На другом форуме - разработанная физиками теория о кварках ''альтернативщикам'' тоже жутко не нравится!
*
Странные люди!
Великолепнейший инструмент - идея о перераспределении минимально возможных в трехмерном пространстве порций зарядов

Какая то природа у Вас получилась кубическая, да и заряд то и гляди дробный будет, слишком уж много ограничений, природа такого себе позволить не может..
Люди все странные, просто мейнстрим не всегда верен, существуют и те кто не верит в СМИ, а доверяет только себе и то с осторожностью. Знаниями нужно обладать недоверчиво!..
fermatik писал(а):Фотон - переносчик заряда как векторный, то с двух-фермионным возбуждением, то значит, относительно плоскостей: (x,y),(y,z),(x,z).
Классический пример, - (b)(b)b=bbb+(0)(0)0=(b)bb+0(0)0=b(b)b+(0)00.
Фотон как векторный, то есть двухкратно фермионно возбужденный, тут красно-зеленый (x,y) переносчик положительного заряда, может
также регистрироваться как скалярный положительный заряд+красно-зеленый нейтральный заряд,
а также как пара: позитрон-антинейтрино,
варианты:
красный позитрон+зелёный антинейтрино,
зелёный позитрон+красный антинейтрино!

Ну фотон разве заряд переносит? Хотя проще так спросить:
- что по Вашему заряд?
- как рождается веществом фотон, и как уничтожается фотон при взаимодействии с веществом, почему он не уничтожим в море Ваших кварков пространства, а только в веществе?
- почему фермионы "объемные", а фотон - нет? (я имею в виду волн. функции в ур-и К.-Г.). Проще спрошу.. что такое фотон с его энергией?
Андрей Р
 
Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Комментарий теории:#14  Сообщение fermatik » 24 авг 2017, 12:58

Андрей Р писал(а):Какая то природа у Вас получилась кубическая, да и заряд то и гляди дробный будет, слишком уж много ограничений, природа такого себе позволить не может.
*
Люди все странные, просто мейнстрим не всегда верен, существуют и те кто не верит в СМИ, а доверяет только себе и то с осторожностью. Знаниями нужно обладать недоверчиво!..
*
Ну фотон разве заряд переносит? Хотя проще так спросить:
- что по Вашему заряд?
- как рождается веществом фотон, и как уничтожается фотон при взаимодействии с веществом, почему он не уничтожим в море Ваших кварков пространства, а только в веществе?
- почему фермионы "объемные", а фотон - нет? (я имею в виду волн. функции в ур-и К.-Г.). Проще спрошу.. что такое фотон с его энергией?

Уважаемый Андрей Р!

Я не понимаю термин,
уничтожение ''фотона''.
Изучаю реакцию, отслеживаю перераспределение заряд, спиральности - ''спин,импульс''.

Лептонный заряд - при ОДНОМ заряде,
Мезонный заряд - при пар зарядов,
Барионный заряд - при ТРЕХ зарядах
Заряд - первичен, дробное состояние заряда-кварк только относительно
мезонного заряда, или барионного.
Хотя?
Позитрон:
.
Свойства скалярных кварк-бозонов физикам неизвестны!


*
Прорабатываю стилистику изложения дальше!
*
Вы спросили: Что по Вашему заряд?
*
Не знаю, просто принимаю как факт,
что есть Три типа частиц,
которые удобно функционально оценивать как
положительная, нейтральная, отрицательная частицы

*
Обратите внимание, что
первичное состояние ''заряд'' я считаю скалярной частицей!
СКАЛЯРНОЙ, свойства ещё физики пока не вычислили!
*
В связи с ТРЕХмерностью пространства,
представляю ''скалярный заряд'' как рассредоточенный относительно:
,
,
.
Благодаря ТРЕХмерности у фермионов - количество свобод, - три поколения...
*
Ваш вопрос:
Почему фермионы ''об'емные'', а фотон - нет.
*
Лептоны первого поколения - однократно ''цветные'' состояния - то есть фермионно возбужденные
состояния одного заряда, относительно одного направления - оси ,
или , или .
Следует, тут одномерность реакций.

Итак, берём только один заряд,
предполагаем, что ''фермионно'' возбуждено только одно направление.
Варианты:
,
,
.
*
Физики вычислили, что фотон, - векторное состояние переносчика.
То есть дважды фермионно возбужден, следуют варианты:
,
,
.
Фотон, ''об'емен'' относительно двухмерного пространства.
*
Лептон второго пространства, тоже
об'емен только относительно одного направления,,
но тут ещё оцениваем роль:
СКАЛЯРНЫХ бозонов относительно ВТОРОГО направления,
или вычисленных физиками
ВЕКТОРНЫХ ''третьих фотонов реакции''.
.
,
*
, ,
, .
Знак ''минус'' обозначает противоположные импульсы
у пары нейтрино-нейтрино, АНТИнейтрино-АНТИнейтрино.
Пример,

***
По настоящему ТРЕХМЕРЕН может быть ТАУ-лептон,
,
сумма спинов - .
Данный ТАУ-лептон ''сбрасывает'':
, ,
ТРЕХмерно возбуждённый лептон - тау со спином:
.
.
***
Точнее, про синтез дробно-заряженных кварков!

Мезон - кварк-антикварк или суперпозиция пары мезонов,
Берём ДВА заряда,
Изучаем фермионные возбуждения!
Пример, заряженный пион:
Он. - скалярный, значит, нейтрино-антинейтрино,
или векторные (нейтрино-нейтрино), (антинейтрино-антинейтрино).
.
Мезоны - синтезируются благодаря ДВУМ зарядам
или кратны парам зарядов!
Нейтральный пион:
,
.


*
Барионные заряды синтезируются благодаря ТРЕМ зарядам!
*
Типы:
''позитронный'' барионный заряд
,
- троеточие, обозначает фермионные возбуждения каждого заряда относительно направления.
''электронный'' барионный заряд

Которые ''остывают'' до протона,в соответствии с принципом:
барионный заряд СТАБИЛЕН при +1q!
fermatik
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Комментарий теории:#15  Сообщение bocharov » 24 авг 2017, 19:04

fermatik писал(а):Я не понимаю термин,
уничтожение ''фотона''.
Кто бы сомневался, что вы что то понимаете.
bocharov
 
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Комментарий теории:#16  Сообщение Андрей Р » 24 авг 2017, 21:04

fermatik писал(а):Изучаю реакцию, отслеживаю перераспределение заряд, спиральности - ''спин,импульс''.

Это как-так у Вас идут реакции в микромире, как всякие выдуманные "механиками и эфирщиками", спины суммируются и перераспределяются заряды? Для макромира все понятно, мол правило сложения моментов, ну в макромире почти все взаимодействия носят электрическую природу (упругость, трение), а вот в микро мире нет их. Обмен виртуальными фотонами? Увы нет - отлетает гипотеза( как они рождаются и уничтожаются Вы не знаете), далее квантовая теория поля, тоже спин не передаст, так как простейшие осцилляторы описываются без спинов см. у-е К.-Г. Выходит нет спина, ну нет и нет, вроде так и пишут в вики, что это абстрактное понятие прижившееся со времен эфиромеханьщиков прошлого века - "Существование спина в системе тождественных взаимодействующих частиц является причиной нового квантовомеханического явления, не имеющего аналогии в классической механике: обменного взаимодействия." - ну как то так и сойдет, главное не вдумываться и ладно..
fermatik писал(а):Что по Вашему заряд?
*
Не знаю, просто принимаю как факт

Ну самое простое понимание дал когда то Максвелл - определение через дивергенцию векторного поля напряженностей Е. Но Максвелл сперва думал что E-это движение эфира, но вопрос вставал куда он девался (или как возникал) эфир в точке divE. Потом предположили, что это какая та поляризация чего-то квантового в пространстве, так вроде стало понятным отталкивание одноименных зарядиков, ну то понятно - ведь вся плоскость L-точек не в состоянии выбрать куда поляризоваться и соответственно вносило действие на соседние и нарушая divE, точнее смещая заряды друг от друга. Но понять, что отвечает за "вектор" поляризации у кванта поля и как между собой они взаимодействуют ( это не макромир см. выше, никаких трений и упругостей там нет и тем более вирт фотонов). Это естественно одна из гипотез..
Просто Вы так легко кварки складываете, что не понятно где энергия и импульс, или у Вас все частицы тождественны? Конечно теорий описания микромира много, но мне кажется нужно начать с самых основных вопросов: - заряд, фотон, взаимодействие, поле, а там проще частица, масса-трение и т.д.

За это сообщение автора Андрей Р поблагодарили: 2
alexandrovod (25 авг 2017, 11:05) • astrolab (24 авг 2017, 21:09)
Андрей Р
 
Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Комментарий теории:#17  Сообщение fermatik » 25 авг 2017, 10:22

Андрей Р писал(а):Это как-так у Вас идут реакции в микромире, как всякие выдуманные "механиками и эфирщиками", спины суммируются и перераспределяются заряды? Для макромира все понятно, мол правило сложения моментов, ну в макромире почти все взаимодействия носят электрическую природу (упругость, трение), а вот в микро мире нет их. Обмен виртуальными фотонами? Увы нет - отлетает гипотеза( как они рождаются и уничтожаются Вы не знаете), далее квантовая теория поля, тоже спин не передаст, так как простейшие осцилляторы описываются без спинов см. у-е К.-Г. Выходит нет спина, ну нет и нет, вроде так и пишут в вики, что это абстрактное понятие прижившееся со времен эфиромеханьщиков прошлого века - "Существование спина в системе тождественных взаимодействующих частиц является причиной нового квантовомеханического явления, не имеющего аналогии в классической механике: обменного взаимодействия." - ну как то так и сойдет, главное не вдумываться и ладно..
***
Что такое заряд?
...
Ну самое простое понимание дал когда то Максвелл - определение через дивергенцию векторного поля напряженностей Е. Но Максвелл сперва думал что E-это движение эфира, но вопрос вставал куда он девался (или как возникал) эфир в точке divE. Потом предположили, что это какая та поляризация чего-то квантового в пространстве, так вроде стало понятным отталкивание одноименных зарядиков, ну то понятно - ведь вся плоскость L-точек не в состоянии выбрать куда поляризоваться и соответственно вносило действие на соседние и нарушая divE, точнее смещая заряды друг от друга. Но понять, что отвечает за "вектор" поляризации у кванта поля и как между собой они взаимодействуют ( это не макромир см. выше, никаких трений и упругостей там нет и тем более вирт фотонов). Это естественно одна из гипотез..
Просто Вы так легко кварки складываете, что не понятно где энергия и импульс, или у Вас все частицы тождественны? Конечно теорий описания микромира много, но мне кажется нужно начать с самых основных вопросов: - заряд, фотон, взаимодействие, поле, а там проще частица, масса-трение и т.д.

Где ''энергия''?
Количество энергии похоже ;) можно выразить через скалярные значения,
их варианты:
,
Векторные ''третий''-экзотический:
, позитрон-заряд("минус'')позитрон-заряд, с противоположными импульсами.
, электрон-заряд(''минус'')электрон-заряд с противоположными импульсами.

Спасибки, формулировка - масса-трение,
порция планка фотонов, ,
''масса-трение'',
Есть симметрия-скалярное состояние ''возбужденное нейтральное как частица-античастица'',
а есть векторные ''частица-частица'', ''античастица-античастица с противоположными импульсами''.

Скалярное состояние как ''частица-античастица''.
То есть,
есть нечётный фотон, виды:
,
.
*
Нечётный фотон:
.
*
Пример фермион-фермионного возбуждение относительно:
- фермион-фермионное возбуждение относительно: .
***
Предполагаю, что 1*lll,1*bbb, порция планка?
***
Захватили фотон,
значит, в реакциях надо отслеживать движение ''количество порций планка'' -
Также изучать движение спиральности:

Скалярное, то есть скрытое спинорное-возбуждение относительно: (r,g)=(x,y)?
,


Скалярные - ''порции планка'':
.
fermatik
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Комментарий теории:#18  Сообщение Борис Шевченко » 29 авг 2017, 11:56

Ответ на комментарий №1.
fermatik писал(а):Мнение де Бройля: "Всякая физическая теория должна быть такой, чтобы её, помимо математических расчётов, можно было представить с помощью простейших образов так, чтобы даже ребёнок мог её понять".

Уважаемый fermetik. Мне очень понравилось приведенное Вами высказывание да Бройля. Однако ни теория де Бройля о волнах материи, ни Ваша теория нового способа описания Природных процессов не соответствует этому критерию. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14170
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Re: Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Комментарий теории:#19  Сообщение fermatik » 29 авг 2017, 15:35

Борис Шевченко писал(а):ни Ваша теория нового способа описания Природных процессов не соответствует этому критерию. С уважением, Борис.

А что у меня нового?
*
Все физиками вычислено.
*
Я только оцениваю ''простейшими образами''.
***
Пример, спросите ''ученых'':
чем структурно отличается протон, когда он вз. с электроном,
чтобы синтезировать атом водорода
от структуры протона, когда он вз. с бозоном слабых?
*
Представьте его выражение лица!
Такое? :evil:
fermatik
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Де Бройль: физика должна быть в понятных детям образах

Комментарий теории:#20  Сообщение Борис Шевченко » 08 сен 2017, 12:26

Ответ на комментарий №19.
fermatik писал(а):А что у меня нового?

Уважаемый fermatik. В моем понимании, Вашей новизной является изменение обозначе-ния элементов и способа их взаимодействия, которое сильно отличается от общеприня-тых способов определения. Такое изменение требует не только переусваиванию самих систем, но и должна произойти перестройка представления способа протекания самих физических процессов.
fermatik писал(а):чем структурно отличается протон, когда он вз. с электроном,
чтобы синтезировать атом водорода
от структуры протона, когда он вз. с бозоном слабых?

Структура протона ни чем не отличается. Различие между этими процессами заключается в том, что в первом случае взаимодействия происходя между реально существующими долгоживущими частицами и понятно, как именно получается атом водорода. Во втором же случае, уже участвует новая частица, существование которой установлено только математически и с очень коротким временем жизни, процесс взаимодействия с которой даже представить трудно, из-за неизвестности структуры этой частицы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14170
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1