дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#21  Сообщение Борис Шевченко » 02 дек 2016, 13:28

Ответ на комментарий №20.
alexandrovod писал(а):Поэтому я и предлагаю автору использовать незамкнутые датчики Е поля,

Уважаемый alexandrovod. А разве есть замкнутые электрические поля? С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/divergenciya-magnitnogo-polya-ne-vsegda-ravna-nulu-t4010-20.html">дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20370
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#22  Сообщение Андрей Р » 02 дек 2016, 13:32

Борис Шевченко писал(а): А разве есть замкнутые электрические поля?

Он наверно имел ввиду силовые линии
Андрей Р
 
Сообщений: 1542
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#23  Сообщение Борис Шевченко » 03 дек 2016, 10:40

Ответ на комментарий №22.
Андрей Р писал(а):Он наверно имел ввиду силовые линии

Уважаемый Андрей Р. Тогда перефразирую вопрос, а разве есть в электрических полях замкнутые силовые линии? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20370
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#24  Сообщение Андрей Р » 03 дек 2016, 18:15

Борис Шевченко писал(а):Тогда перефразирую вопрос, а разве есть в электрических полях замкнутые силовые линии? С

Хороший вопрос...по идее не должны быть...
Ну а как же тогда теория векторного поля О. Хэвисайда и его (поправленная Г. Лоренцем) запись 4х уравнений Максвелла, которые все мы знаем как "уравнения Максвелла"?
Из этого уравнения получается возможность искривление траектории электромагнитной волны при движении во внешних средах или сильных электромагнитных полях и это все следует из уравнений Максвелла - Лоренца по теории векторного поля О. Хэвисайда. То есть возможность движения электромагнитной волны в пустом пространстве по криволинейной траектории является следствием этой классической теории, а это абсурд!
Борис, а зачем такие провокационные вопросы? легче не думать об этом и принимать на веру что учили.. ведь в основном то все верно и на практике получается неплохо.
Вот уравнения, если потребуется что то обсудить или сослаться:








Ну и волновое уравнение следующее из (1)-(4):

Где вектора ЭМ волны, плотность заряда и плотность тока, с- скорость света
Последний раз редактировалось Андрей Р 03 дек 2016, 21:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Андрей Р
 
Сообщений: 1542
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 03 дек 2016, 19:33

Борис Шевченко писал(а):разве есть в электрических полях замкнутые силовые линии?
Есть. Всегда, когда ротор электрического поля не равен нулю. А нулю он не равен, когда электрическое поле порождено изменением магнитного:


Это одно из уравнений Максвелла, если кто не узнал...
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#26  Сообщение Андрей Р » 03 дек 2016, 20:08

che писал(а):Это одно из уравнений Максвелла, если кто не узнал... che

Выписал специально уравнения для ссылок, Вы говорите о (2)


che писал(а):Борис Шевченко писал(а):
разве есть в электрических полях замкнутые силовые линии?
che писал(а):Есть.
Вроде бы да.., но вот физически то нет такого изогнутого поля в пустоте, да и Вы сами говорили о "нелинейных" проблемах, вот в чем загвоздка то. Должен существовать более удовлетворительный способ построения теории. Смотрите сами, при изменении магнитного поля образовался как бы вихрь ("ротор")Е , но на самом то деле это касательные E к "ротору E" идут от минус бесконечности к + бесконечности, но проблема уравнения в том что мы говорим не о реальных физических полях (касательных к эквипотенциальной окружности (замкнутой кривой (ротору))), а о выдуманных криволинейных векторах образованных из точек этих касательных и "эквипотенциальной окружности" (ну или замкнутой кривой (ротора)), так вроде уравнение(2) как бы сойдет и решения удовлетворительны, но в природе нет загнутого распространение ЭМ поля.
Андрей Р
 
Сообщений: 1542
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#27  Сообщение che » 03 дек 2016, 20:46

Андрей Р писал(а):Ну и волновое уравнение следующее из (1)-(4)
Что-то не вижу в волновом уравнении знака равенства...
Андрей Р писал(а):мы говорим не о реальных физических полях (касательных к эквипотенциальной окружности (замкнутой кривой (ротору))), а о выдуманных криволинейных векторах
Окститесь, Андрей! Что Вы несёте? Вихревое поле не является консервативным , понятие потенциала к нему неприменимо и никаких эквипотенциальных окружностей в нём нет! А криволинейные векторы -- это вообще мрак...
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#28  Сообщение Андрей Р » 03 дек 2016, 21:21

che писал(а):Что-то не вижу в волновом уравнении знака равенства...

равно нулю, исправлю, поторопился

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
che писал(а):никаких эквипотенциальных окружностей в нём нет

я поставил в кавычки же, а не буквально (я имел ввиду потенциал магнитного поля, неправильно выразился сори), Вы придираетесь не к тому

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
che писал(а):А криволинейные векторы -- это вообще мрак...

поподробней, Вы как то по-другому смотрите на теорию векторного поля О. Хэвисайда, уже интересно..
Под "криволинейным вектором" я понимаю совокупность точечных векторов образующих его, что не так то? Я как раз против этого.
А говорю я, что против того, что рисуют "кривые" и "замкнутые" силовые линии со стрелочками, хотя это векторная величина..

Добавлено спустя 45 минут 55 секунд:
che писал(а):Есть

А правильно - НЕТ

Добавлено спустя 47 минут 29 секунд:
Это ответ на провокационный вопрос
Борис Шевченко писал(а):а разве есть в электрических полях замкнутые силовые линии?

Вектора нельзя рассматривать как точки образующие линию.

Вот интересную статейку нашел из желтой прессы походу:
http://www.nnre.ru/istorija/temnaja_missija_sekretnaja_istorija_nasa/p11.php
Андрей Р
 
Сообщений: 1542
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#29  Сообщение Борис Шевченко » 04 дек 2016, 11:20

Ответ на комментарий №24.
Андрей Р писал(а):Из этого уравнения получается возможность искривление траектории электромагнитной волны при движении во внешних средах

Уважаемый Андрей Р. Замкнутые силовые линии и искривление силовой линии, это «Как говорят в Одессе, две большие разницы».

Ответ на комментарий №25.
che писал(а):Есть. Всегда, когда ротор электрического поля не равен нулю. А нулю он не равен, когда электрическое поле порождено изменением магнитного:

Уважаемый che.Если уж написали формулу, то покажите, пожалуйста, где Вы в ней увидели замкнутые силовые линии электрического поля. Магнитные силовые линии, да замкнутые, так как нет отдельных монополей.
А вот электрический заряд является электрическим монополем, поэтому его силовые линии всегда разомкнуты. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №28.
Андрей Р писал(а):Вектора нельзя рассматривать как точки образующие линию.

Уважаемый Андрей Р. Силовые линии поля электрического заряда всегда имеют вектор одного направления, к центру заряда, та как складывается он с векторов напряженности между потенциалами этих силовых линий. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20370
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#30  Сообщение che » 04 дек 2016, 11:38

Борис Шевченко писал(а):Силовые линии поля электрического заряда всегда имеют вектор одного направления, к центру заряда,
А силовые линии электрического (и магнитного) поля в ЭМ волне всегда замкнуты, т.к. никаких зарядов там не предполагается. Именно в силу вихревого характера этого поля (для восьмиклассников -- замкнутости силовых линий) понятие потенциала к такому полю неприменимо.
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6