дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#31  Сообщение Борис Шевченко » 04 дек 2016, 13:01

Ответ на комментарий №157.
che писал(а):А силовые линии электрического (и магнитного) поля в ЭМ волне всегда замкнуты,

Уважаемый che. Вы опять отвечаете на собственное утверждение. Внимательно прочтите, о чем говорил я в своем комментарии. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/divergenciya-magnitnogo-polya-ne-vsegda-ravna-nulu-t4010-30.html">дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20370
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#32  Сообщение che » 04 дек 2016, 14:02

Борис Шевченко писал(а):Внимательно прочтите
Я читаю всегда внимательно -- такая у меня привычка.
А Вы торопитесь и упускаете простую мысль которую я пытаюсь до Вас довести: Электрическое поле может порождаться не только зарядами = электрическими монополями, но и изменением магнитного поля. В последнем случае оно возникает и существует вне зависимости от существования зарядов. Такое поле является вихревым -- а значит не потенциальным. И его силовые линии замкнуты. Достаньте с полки свою "книгу юного радиолюбителя"; -- там нарисовано, то ЭМ волна представляет собой цепочку из продетых друг в друга замкнутых силовых линий магнитного и электрического поля.
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#33  Сообщение Андрей Р » 04 дек 2016, 15:36

che писал(а):там нарисовано, то ЭМ волна представляет собой цепочку из продетых друг в друга замкнутых силовых линий магнитного и электрического поля.

Как мне помнится волна это синфазное изменение E и H в ортогональных плоскостях, никаких замкнутых силовых линий уже не рисуют т.к. это векторные величины, если Вы будете продолжать вихри свои придумывать, то ЭМ волна вернется в источник, каждый раз образуясь от очередной "кривой силовой линии" в сторону источника, этого не наблюдают!!!, а значит вихри только в голове, в природе их нет, но в расчете используют для одноразового ЭМ образования, но не группового как Вы наверно знаете, есть такая проблема , если конечно Вы ведете речь об векторном анализе, а не о искривленных пространствах или спинорах.
Андрей Р
 
Сообщений: 1542
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#34  Сообщение Борис Шевченко » 04 дек 2016, 15:42

Ответ на комментарий №32.
che писал(а):Электрическое поле может порождаться не только зарядами = электрическими монополями, но и изменением магнитного поля.

Уважаемый che. Ни магнитное, ни электрическое поле, ни как не может образоваться без электрического заряда.
ЭМ поле может существовать самостоятельно, когда электрический заряд уже образовал его. Смена электрической энергии на магнитную, и наоборот, как я уже говорил, это относится к свойству элементов структуры поля ε и μ. При этом магнитные линии обязательно будут замкнутыми, а электрические разомкнутые (расходящиеся), в зависимости от поляризации волны.
Что Вы узрели в справочнике юного радиолюбителя, я не знаю. Почитайте более серьезную литературу. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20370
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#35  Сообщение Андрей Р » 04 дек 2016, 15:47

Борис Шевченко писал(а):..заряда, та как складывается он с векторов напряженности между потенциалами этих силовых линий.

Вы про градиент каждой силовой линии говорите? Трудно понять Вас.. истолкуйте о чем Вы?

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
Борис Шевченко писал(а):При этом магнитные линии обязательно будут замкнутыми

Что такое магнитные линии? Опилки железа что ли?, так это всего лишь одна силовая линия так их раскидывает остальные лишь суперпозицию в пространстве образуют в виде "кривых линий максимумов",и для электрического поля тождественно будет, если между зарядами раскидать пробные заряды так же выстраются, вариантов "кривых линий много" может быть, это не говорит о замкнутости векторных величин.
Если для рассматриваемых векторов "исток" и "сток" в одной точке или в рассматриваемом объеме то дивергенция равно нулю, и это не говорит о том что вектора эти "изогнуты".
Андрей Р
 
Сообщений: 1542
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#36  Сообщение Борис Шевченко » 04 дек 2016, 16:35

Ответ на комментарий №35.
Андрей Р писал(а):Вы про градиент каждой силовой линии говорите? Трудно понять Вас.. истолкуйте о чем Вы?

Уважаемый Андрей Р. Начну с того, что каждая силовая линия поля образованная из потенциалов энергии то ли электрического или гравитационного зарядов, строится в соответствии с законом Ньютона и Кулона E=q^2/r. Когда потенциалы выстраиваются в линию, то разность энергии потенциалов между ними создает напряженность в этом мести поля, градиент этой напряженности направлен к центру заряда. Сумма этих векторов, между потенциалами и определяет общий вектор действия этой силовой линии. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20370
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#37  Сообщение Андрей Р » 04 дек 2016, 17:23

Борис Шевченко писал(а):Начну с того, что каждая силовая линия поля образованная из потенциалов энергии то ли электрического или гравитационного зарядов,

Силовая линия это абстрактная векторная величина в определенной точке и в определенное время образованная силой в этот момент времени и в этой точке действующей на пробный "к примеру" заряд, совпадает с направлением силы и имеет скалярное значение в этой точке и в это время равное отношению силы к "примеру" заряду, начало вектора рассматривается эта точка. Под действием этой силы "пробный" заряд переместится в другую точку или со временем изменится сила, не важно, но уже будет действовать другая силовая векторная величина - силовая линия. То есть для каждой точки и времени векторного пространства существует своя векторная величина. Далее если вы говорите о потенциале как градиенте, то это вектор показывающий в какую сторону возрастает скалярное значение (к примеру силы) из этой точки, а если просто разница значений то тут нужно определить две точки. Поэтому непонятна такая запись:
Борис Шевченко писал(а):силовая линия поля образованная из потенциалов энергии то ли электрического или гравитационного зарядов, строится в соответствии с законом Ньютона и Кулона E=q^2/r. Когда потенциалы выстраиваются в линию
Андрей Р
 
Сообщений: 1542
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#38  Сообщение che » 04 дек 2016, 18:00

Борис Шевченко писал(а):Ни магнитное, ни электрическое поле, ни как не может образоваться без электрического заряда.
Скорее может, чем не может: аннигиляция электрически нейтральных нейтрона и антинейтрона повлечёт рождение пары (как минимум) фотонов со всеми их электрическими и магнитными полями.
Борис Шевченко писал(а):Почитайте более серьезную литературу
То же могу посоветовать и Ва. После Справочника (4-й класс), я читал Пёрышкина, Ландсберга, наконец -- Ландау с Лифшицем. И нигде не нашел опровержения картинки, нарисованной в Справочнике. Более того и работая на РЛС, и занимаясь волоконной оптикой, и во многих других случаях я убеждался в истинности этой картинки. А вот это:
Борис Шевченко писал(а):При этом магнитные линии обязательно будут замкнутыми, а электрические разомкнутые
-- не лезет ни в какие ворота!
che
 
Сообщений: 12602
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 929 раз.
Поблагодарили: 927 раз.

Re: дивергенция магнитного поля не всегда равна нулю

Комментарий теории:#39  Сообщение Борис Шевченко » 05 дек 2016, 12:38

Ответ на комментарий 37.
Андрей Р писал(а):Поэтому непонятна такая запись:

Уважаемый Андрей Р. Судя по Вашему комментарию, Вы все прекрасно поняли. Раз на этой линии действует сила, то она не абстрактная, а состоит из точек потенциалов. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 30 минут 17 секунд:
Ответ на комментарий 38.
che писал(а):Скорее может, чем не может: аннигиляция электрически нейтральных нейтрона и антинейтрона повлечёт рождение пары (как минимум) фотонов со всеми их электрическими и магнитными полями.

Уважаемый che. Сначала скажу, что это возможно только теоретически. Во-первых, по-тому, что антинейтроны в Природе не встречаются. Во вторых, напрямую, что бы Вам было известно, аннигилировать они не могут, так как у них нет соответствия электрической и гравитационной энергии. Сначала они должны распасться на различные мезоны, высвободив лишнюю гравитационную энергию через нейтрино. Мезоны должны распасться на электроны, позитроны и нейтрино. Когда уже сравняются электрические и гравитационные энергии электрона и позитрона, произойдет их аннигиляция, и образуются два фотона со своими полями.
che писал(а):После Справочника (4-й класс), я читал Пёрышкина, Ландсберга, наконец -- Ландау с Лифшицем. И нигде не нашел опровержения картинки, нарисованной в Справочнике.

Значить Вы не разобрались в этой картинке. Покажите ее, и я Вам помогу разобраться.
che писал(а):не лезет ни в какие ворота!

«Не лезет ни в какие ворота» то, что силовые электрически линии зарядов могут быть замкнутыми. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 20370
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Пред.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AleksandrDudin, Google [Bot] и гости: 12