Два вида массы и их физическая суть

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Два вида массы и их физическая суть

Комментарий теории:#1  Сообщение beard » 16 апр 2019, 08:47

Хочу поделиться идеей, новизну которой гарантировать не могу, но в интернете подобных идей не обнаружил (хотя предположения о существовании двух видов массы, конечно есть ). А суть идеи в признании двух видов масс и принятии одной из них в качестве потенциал-образующей характеристики материи, а другой в качестве сечения гравитационного взаимодействия.
Гравитационная масса Mg, как потенциал-образующая характеристика объектов вселенной прекрасно известна астрономам в виде гравитационного параметра GM=Mg центральных тел в планетных системах. Гравитационная масса не требует создания эталона, поскольку определяется достаточно точно из параметров орбит спутников объекта обладающего гравитационной массой.

Инертная масса, как сечение взаимодействия, определяет воздействие на объекты гравитационных масс. Инертная масса входит практически во все формулы, описывающие динамические взаимодействие частиц и масс. Она входит и во второй закон Ньютона.
В закон всемирного тяготения входят обе массы, но для гравитационной составляющей важна часть

а для сечения взаимодействия важна часть

Размерность гравитационной массы — кубический метр на секунду в квадрате.
Гравитационная масса Земли определена как 398 600 441,5 m3s−2.
Размерность инертной массы — квадратный метр.
Радиус сечения гравитационного взаимодействия электрона меньше его классического радиуса. Но число частиц составляющих обычные материальные объекты так велико, что сумма их сечений гравитационного взаимодействия составляет большую площадь. Радиус сечения гравитационного взаимодействия для Земли более 500 миллионов метров, а для килограммовой гири всего около 70 сантиметров.
Последствия для практической физики от принятия двух видов массы состоят в исключениии из большинства формул гравитационной постоянной, оставив ей роль численного соотношения двух видов масс, и изменении размерности некоторых физических величин куда входит инертная масса.
Если не изменять размерность инертной массы, то в формулах появится равный единице размерный коэффициент. Численно инертная масса в килограммах равна сечению гравитационного взаимодействия в квадратных метрах.
Такое представление о массе исключает её загадочность и спекуляции связанные с этой загадочностью.
Возможны объяснения сути инерции на основе понятия динамического потенциала (половина квадрата скорости), над чем сейчас и идёт работа https://yadi.sk/i/xIvfVYDiWag-Tg.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/dva-vida-massi-i-ih-fizicheskaya-sut-t5483.html">Два вида массы и их физическая суть</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Два вида массы и их физическая суть

Комментарий теории:#2  Сообщение astrolab » 19 апр 2019, 20:21

beard писал(а):Если не изменять размерность инертной массы

Это как? Как можно изменить размерность массы?
Мне кажется, что Вы слишком намудрили.
Масса гравитационная.
Поставим весы на поверхность Земли. На них взвесим гирю в 1 килограмм. Вот это и будет гравитационная масса гири или вес.
Масса инерционная.
"Поставим" весы в глубоком космосе. "На них" - гирю в 1 килограмм. Будем разгонять весы "снизу вверх" так, чтобы ускорение равнялось 9,81 метр в секунду за секунду. Весы покажут 1 килограмм и это будет инерционная масса гири.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5002
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

Re: Два вида массы и их физическая суть

Комментарий теории:#3  Сообщение alexandrovod » 19 апр 2019, 22:54

так и хочется стать садистом, пойдет даже виртуальным, от таких теорий.
alexandrovod
 
Сообщений: 4362
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 300 раз.

Re: Два вида массы и их физическая суть

Комментарий теории:#4  Сообщение знахарь » 20 апр 2019, 01:25

beard писал(а):А суть идеи в признании двух видов масс и принятии одной из них в качестве потенциал-образующей характеристики материи, а другой в качестве сечения гравитационного взаимодействия.


Уважаемый "beard", а идеи, что словом масса называется какое-то физическое образование у вас не возникало? Словом масса называется вполне определённое физическое образование, имеющее границы и другие параметры и называется это по другому "Массовое поле тела" или гравитационное поле. Почему-то в физике эти понятия не объединены и не выведены её составляющие. Масса состоит из самого количества вещества + количества внутренней энергии делённой на скорость света С и умноженное на гравитационный коэффициент. При удалении тела от гравитирующего тела, тела создающего поле вокруг нашего тела, поле нашего тела (масса) нарастает, так как нарастает потенциальная энергия с увеличением высоты h. Об этом свидетельствует нарастание пульсаций. При перемещении пробного тела вниз по местной вертикали, уменьшаются частоты его квантовых пульсаторов, и, значит, уменьшается собственная энергия тела. Эта убыль собственной энергии тела идёт на приращение его кинетической энергии. Как подтверждают элементарные расчёты, именно этим превращением энергии и обусловлено приобретение телом ускорения свободного падения. Поэтому делается вывод, что поле гравитирующего тела уменьшает поле (массу) нашего тела по сравнению с массой его в бесконечности.
Эта прибавка и убыль массы небольшие и физика их не учитывает, но в космосе это играет видимую роль. Вблизи Солнца астероиды имеют меньшую зону тяготения и КА их не находят, а при удалении их же или таких же по массе от Солнца, поле тяготения становится больше и КА определяют тяготение. Такое же явление наблюдается и у Земли. У тел с плотностью менее средней плотности Земли нет тяготения вдоль горизонта. Поэтому Кавендиш и другие исследователи проводили опыты с тяжёлыми металлами. Но эта область физики мало исследована. То что результаты опытов разнятся, это не наличие разных масс, а просто выясняются наши незнания, которые мы выдаём за открытия. Мы же не допускаем, что мы малограмотные.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 6807
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Два вида массы и их физическая суть

Комментарий теории:#5  Сообщение chichigin » 20 апр 2019, 07:24

astrolab писал(а):Масса инерционная.
"Поставим" весы в глубоком космосе. "На них" - гирю в 1 килограмм. Будем разгонять весы "снизу вверх" так, чтобы ускорение равнялось 9,81 метр в секунду за секунду. Весы покажут 1 килограмм и это будет инерционная масса гири.


К счастью Вы неправы.

1)В глубоком космосе разгонять гирю "снизу вверх" очень проблематично, т.к. невозможно определить, где "низ" или "верх".
2) Разгоняя весы, Вы одновременно разгоняете гирю.
3) Гиря должна сопротивляться движению тогда, когда масса гири взаимодействует с Нечто.
Если-бы массы весов и гири одновременно взаимодействовали с какой- то условно неподвижной точкой, тогда от вида взаимодействия можно было бы о чем-то рассуждать.

А пока придерживаемся известных фактов.

Масса Инерционная эквивалентна массе Гравитационной.

На Земле, с увеличением высоты над уровнем моря, меняются масса Гравитационная масса Инерционная.
Т.е. масса Гравитационная и масса Инерционная привязаны к Центру массы Земли.

Если тело с поверхности Земли переместить на поверхность Луны, то величины Гравитационной и Инерционной масс изменятся (уменьшатся) и они также будут уменьшатся, если их (тела) постепенно удалять от центра массы.

Теперь делайте выводы самостоятельно.

Я свой вывод давно сделал и неоднократно писал о нем на этом форуме.
chichigin
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Два вида массы и их физическая суть

Комментарий теории:#6  Сообщение alexandrovod » 20 апр 2019, 09:09

chichigin писал(а):Если тело с поверхности Земли переместить на поверхность Луны, то величины Гравитационной и Инерционной масс изменятся (уменьшатся) и они также будут уменьшатся,

А что прекрасная теория. Следуя её строгим выводам - разгоняем космический корабль возле Земли то 1000 м/сек, летим например к Апофису, там масса уменьшается в 10^16 раз. Из за кона сохранения импульса скорость возрастает в 10^16 раз, это получаем скорость 300 световых лет в секунду. И вот межзвездные и межгалактические полёты.
Поздравляю вы достойны Шнобелевской премии.
Думаю, что Вы пригласите всех участников на банкет!
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 4362
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 300 раз.

Re: Два вида массы и их физическая суть

Комментарий теории:#7  Сообщение chichigin » 20 апр 2019, 09:41

alexandrovod писал(а):chichigin писал(а):
Если тело с поверхности Земли переместить на поверхность Луны, то величины Гравитационной и Инерционной масс изменятся (уменьшатся) и они также будут уменьшатся,

А что прекрасная теория. Следуя её строгим выводам - разгоняем космический корабль возле Земли то 1000 м/сек, летим например к Апофису, там масса уменьшается в 10^16 раз. Из за кона сохранения импульса скорость возрастает в 10^16 раз, это получаем скорость 300 световых лет в секунду. И вот межзвездные и межгалактические полёты.
Поздравляю вы достойны Шнобелевской премии.
Думаю, что Вы пригласите всех участников на банкет!
С уважением Овод


Такие откровения в младшей ясельной группе не услышать, а в палате № 6 и не такое случается.
chichigin
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Два вида массы и их физическая суть

Комментарий теории:#8  Сообщение Борис Шевченко » 20 апр 2019, 09:55

Ответ на комментарий №2.
astrolab писал(а):Поставим весы на поверхность Земли. На них взвесим гирю в 1 килограмм. Вот это и будет гравитационная масса гири или вес.

astrolab писал(а):Поставим" весы в глубоком космосе. "На них" - гирю в 1 килограмм. Будем разгонять весы "снизу вверх" так, чтобы ускорение равнялось 9,81 метр в секунду за секунду. Весы покажут 1 килограмм и это будет инерционная масса гири.

Уважаемый astrolab. Целиком и полностью поддерживаю Ваше утверждение. С уважением, Борис.

chichigin писал(а):)В глубоком космосе разгонять гирю "снизу вверх" очень проблематично, т.к. невозможно определить, где "низ" или "верх".

Уважаемый chichigin. Верх берется относительно весов, там, где находятся гиря и измеряемый груз, это верх, а основание весов, это низ.
chichigin писал(а):Разгоняя весы, Вы одновременно разгоняете гирю.

Здесь Вы не правы. Груз будет измеряться не относительно ускорения, а относительно эталонной гири. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 17435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Два вида массы и их физическая суть

Комментарий теории:#9  Сообщение chichigin » 20 апр 2019, 10:29

Борис Шевченко писал(а):chichigin писал(а):
)В глубоком космосе разгонять гирю "снизу вверх" очень проблематично, т.к. невозможно определить, где "низ" или "верх".

Уважаемый chichigin. Верх берется относительно весов, там, где находятся гиря и измеряемый груз, это верх, а основание весов, это низ.

Значит различия между направлениями нет, лишь бы в направлении движения впереди весов была гиря?

Борис Шевченко писал(а):chichigin писал(а):
Разгоняя весы, Вы одновременно разгоняете гирю.

Здесь Вы не правы. Груз будет измеряться не относительно ускорения, а относительно эталонной гири. С уважением, Борис.

Интересное утверждение!
Как это груз будет измеряться относительно эталонной гири?
chichigin
 
Сообщений: 1354
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Два вида массы и их физическая суть

Комментарий теории:#10  Сообщение Борис Шевченко » 20 апр 2019, 11:07

Ответ на комментарий №9.
chichigin писал(а):Значит различия между направлениями нет, лишь бы в направлении движения впереди весов была гиря?

Уважаемый chichgin. Совершенно верно.
chichigin писал(а):Как это груз будет измеряться относительно эталонной гири?

Весы, это уравновешенная система, поэтому, когда весы будут ускорялся, на них будет действовать инертная сила направленная в противоположную стону движения весов, вот относительно этой силы, действующей на эталонную гирю и будет измеряться вес груза. С уважением, Борис.
Последний раз редактировалось Борис Шевченко 20 апр 2019, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 17435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot] и гости: 3