Эфир и Вселенная

Tokei писал(а):Почему не у всех-потому что, возможно, некоторые в силу своих способностей (не тела способности) могут оценить вселенную внешне.

Зачем так ограничивать оппонентов, уважаемый Tokei? Я, например, стою на достаточно стабильной точке зрения: сказал - покажи. Если Trion говорит о расширяющейся вселенной, да ещё и без центра расширения, то он должен с одной стороны, экспериментально указать: куда расширяется? С другой стороны, должен показать: как может происходить расширение без центра расширения? С третьей стороны, показать движущие силы. Ведь без движущих сил ничего не бывает. Без указанных доказательств он не имеет морального права что-то строить на данной гипотезе, конечно, если собирается строить в рамках научной парадигмы.

Ринат Кашафович писал(а):Ведь, кроме событий, которые происходят на плоскости поверхности раздувающего шара и сама эта плоскость движется в третьем измерении (шар растет). Именно это третье измерение проходит через центр шара (вот Вам центр Вселенной).

Вы всё верно описываете, уважаемый Ринат Кашафович, но Trion несколько, как ему кажется, отстроился от базовой парадигмы Большого Взрыва релятивистов и предполагает, что метрика не изменяется. Просто увеличивается расстояние между звёздными объектами. В случае аналогии с шаром это соответствует случаю, когда на шар нанесены не трансформирующиеся метки, расстояние между которыми возрастает во времени. Но Trion ушёл только от одного противоречия, но не от остальных. Центр расширения, безусловно сохранится. Достаточно провести перпендикуляры от поверхностей расширения, чтобы определить область, в которой будет находиться этот центр. С другой стороны, Если ссылаться на хаббловское красное смещение, то в предположении расширения скорости периферийных галактик значительно больше и согласно этому закону могут превысить скорость света. В-третьих, подобное расширение предполагает некоторую пустоту за границей расширения. В-четвёртых, должны быть движущие силы. На эти вопросы Trion не ответит никогда.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/efir-i-vselennaya-t1844-30.html">Эфир и Вселенная</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Каравашкин писал(а):Каковы движущие силы? Аль от фонаря? Хочу и будет?

Был момент, когда вселенной нашей не было вообще. Тогда не было ни Пространства, ни Времени , ни Силы. Затем, пока не важно как, появился один квант Пространства, который равен Планковской длине, один квант Времени, который равен Планковскому Времени и один квант Силы, который равен минимальной величине Силы, который я также назвал Планковской Силой. Квант Силы сформировал еще один квант Пространства. Квант Пространства сформировал еще один квант Времени. Квант Времени сформировал еще один квант Силы. Началась цепная реакция кругового циклического формирования квантов Пространства, Времени и Силы, количество которых стало расти по экспоненте.
Так начался процесс формирования квантов Пространства, Времени и Силы. Этот процесс никогда не прекращался и продолжается до настоящего времени. Вначале количество квантов Пространства, Времени и Силы увеличивалось, но, при этом, протяженность Пространства, Времени и Силы не увеличивалось. Квантов становилось все больше и больше, но "координатные параметры" этих квантов оставались без изменения или изменялись незначительно флуктуируя в приделах Планковской Длины, Планковского Времени и Планковской Силы.
На определенном этапе кванты Пространства, Времени и Силы стали взаимодействовать друг с другом. Взаимодействие квантов Силы с квантами Пространства стало приводить к творению Энергии. Взаимодействие квантов Пространства и квантов Времени стало приводить к творению Реляции, о которой я здесь уже много писал. Взаимодействие Квантов Времени и квантов Силы стало приводить к творению Импульса.
Взаимодействие квантов Пространства, квантов Времени и квантов Силы стало приводить к совершению Действия. Когда произведение количества квантов Пространства, квантов Времени и квантов Силы достигло величины кванта действия или Постоянной Планка, то в нашей вселенной была сформирована первая элементарная проточастица.
При увеличении количества сформированных квантов Пространства, Времени и Силы, которые продолжали взаимодействовать между собой начался бурный процесс формирования элементарные проточастицы. По-началу все сформированные кванты Пространства, Времени и Силы вступали во взаимодействие и почти не оставалось свободных квантов Пространства, Времени и Силы, которые не взаимодействовали между собой. Протяженность Пространства, Времени и Силы не увеличивалась, хотя количество сформированных квантов Пространства, Времени и Силы росло по экспоненте.
Может возникнуть вопрос. Как может быть, что количество квантов Пространства, Времени и Силы увеличивалось, но протяженность Пространства, Времени и Силы не увеличивалась. Объяснение этому заключается в том, что "координатные параметры" Кванты Пространства, Времени и Силы на начальной фазе зарождения нашей вселенной не изменялись.
Когда количество элементарных частиц в этой сингулярности, которая не имела ни пространственных, ни временных, ни силовых протяженности достигло очень большой величины порядка 10^90 начался процесс формирования квантов Пространства, Времени и Силы, которые уже имели не одни и те же "координатные параметры", а различные "координатные параметры". Именно с этого момента и начался процесс расширения Вселенной и, в частности, процесс увеличения протяженности Пространства, процесс течения Времени и процесс экспансии Сил.
В этом процессе кванты Силы преобразовывали кванты Пространства с одними и теми же "координатными параметрами" в кванты Пространства с различными "координатными параметрами". Кванты Пространства преобразовывали кванты Времени с одними и теми же "координатными параметрами" в кванты Времени с различными "координатными параметрами". Кванты Времени преобразовывали кванты Силы с одними и теми же "координатными параметрами" в кванты Силы с различными "координатными параметрами".
В результате этих процессов увеличивалась не только протяженность Пространства, Времени и Силы, но протоэлементарные частицы, состоящие из взаимодействующих квантов Пространства, Времени и Силы стали удаляться друг от друга в Пространстве, во Времени и в Силе.
Однако, в процессе удаления протоэлементарных частиц друг от друга шли и другие процессы. Так в результате гравитационных взаимодейстивий, (которые кстати имеет место не только в Пространстве, но и во Времени и даже в измерении Силы) протоэлементарные частицы объединялись в ассоциации протоэлементарных частиц, из которых начали возникать известные элементарные частицы, нейтроны, протоны, электроны. Из этих первых элементарных частиц возникали атомы водорода, которые под действием сил гравитации объединялись в облака водорода. Затем, при еще большем сжатии в этих облаках водорода стали зарождаться празвезды, затем звезды и звездные системы, затем галактики, кластеры галактик.
При этом продолжался процесс взаимного творения квантов Пространства, Времени и Силы, а также процесс творения квантов Пространства, Времени и Силы с "различными координатными параметрами", что и наблюдается, как расширение Вселенной, течение Времени и экспансия Сил, которые и являются движущими силами, которые вас интересуют уважаемый профессор.

Каравашкин писал(а):Кстати, и к Вам аналогичный вопрос: куда расширяется вселенная?

Расширение Пространства, течение Времени и экспансия Сил нашей вселенной как имело своё начало, так и будет иметь своё завершение. Пространство не будет расширяться бесконечно. Время не будет течь бесконечно долго. И экспансия Сил имеет свои приделы. Вселенная сформируется до определенных пространственных, временных и силовых масштабов и дальше эти масштабы увеличиваться не будут. Однако после этого начнётся процесс формирования параллельных вселенных по образу и подобию нашей вселенной, но формирование не точных копий, а формирование определенных вариантов и модификаций нашей вселенной. Если вас интересует, что там за приделами Пространства, Времени и Силы нашей вселенной, то могу сказать, что там пока Пространства, Времени и Силы нет и нет пока других параллельных вселенных. Однако это не значит, что там вообще ничего нет. Там существуют параллельные вселенные, но только параллельные вселенные не нашего этажа мироздания, а вселенные предыдущего этажа мироздания, о существовании которого вам уважаемый профессор знать не желательно. Так как, если будете много знать, то быстро состаритесь.

Каравашкин писал(а): Зачем так ограничивать оппонентов, уважаемый Tokei? Я, например, стою на достаточно стабильной точке зрения: сказал - покажи.

Прошу прощения если я вас ограничил, если других пусть выскажутся. А начём стоит ваше видение Вселенной? Можно ли по столь незначительному количеству измерения скоростей (даже не расстояний) молекул пара, оценить расширяется котёл или нет.

Tokei писал(а):А начём стоит ваше видение Вселенной?

А может быть выскажитесь о моем видении зарождения и расширения вселенной?

Trion писал(а):
А может быть выскажитесь о моем видении зарождения и расширения вселенной?

Очень даже похоже на моё представление о Вселенной и её Создателях (я не пытаюсь убеждать, что оно единственно правильное). Если предложили сто разных вариантов развития вселенной и не одно из них не противоречит наблюдаемым явлениям, то каждая версия имеет право быть. Плохо, когда версии не отбрасываются в случае отрицательных фактов, а надумываются новые предположения. Вот и ваша версия о расширении вселенной не подтверждается не одним фактом, но зато противоречит основному правилу -всякая масса стремится объединится, если нет сил препятствующих этому. Мы называем это правило законом всемирного тяготения, иногда гравитацией. Что это за постоянно действующие силы, которые позволяют некоторым объектам наблюдаемой части Вселенной удаляться друг от друга преодолевая гравитационные силы, да ещё и ускоряясь (если это действительно так) ?
Правда если объекты двигаются в одну точку, благодаря всемирному тяготению, такое возможно при условии их не одновременного начала движения (камни сброшенные последовательно с одной высоты удаляются друг от друга со всё возростающей скоростью, хотя летят (конечно не вечно) в одну точку.

Tokei писал(а): Вот и ваша версия о расширении вселенной не подтверждается не одним фактом, но зато противоречит основному правилу -всякая масса стремится объединится, если нет сил препятствующих этому. Мы называем это правило законом всемирного тяготения, иногда гравитацией. Что это за постоянно действующие силы, которые позволяют некоторым объектам наблюдаемой части Вселенной удаляться друг от друга преодолевая гравитационные силы, да ещё и ускоряясь (если это действительно так) ?

Моя версия расширения вселенной не противоречит не одному факту. В моей теории каждая элементарная частица состоит из трех материальных тел. Первое материальное тело обладает Энергией и Энергетической массой. Второе материальное тело обладает Реляцией и Реляционной массой. Третье материальное тело обладает Импульсом и Импульсной массой. Энергетические массы (известные гравитационные массы) действительно притягиваются друг к другу и сила притяжения убывает с расстоянием. Это явление мы называем гравитацией. Реляционные массы (темная энергия) отталкиваются друг от друга и сила этого отталкивания возрастает с расстоянием, а на близких расстояниях она ничтожно мала. Это явление можно считать антигравитацией. Импульсная масса (темная материя) способна отталкиваться и притягиваться друг к другу именно эта масса в тандеме с энергетической массой, способна приводить тандем в движение. Именно силы отталкивания реляционных масс противостоят силам притяжения энергетических масс и даже не только противостоят, но с увеличением размеров вселенной начинают преобладать над силами притяжения. Чем больше расширяется вселенная, чем больше возрастают силы отталкивания, величина которых не убывает, а возрастает с расстоянием. Вот мы и наблюдаем ускоренное расширение вселенной. Моя теория полностью подтверждается с наблюдаемыми фактами ускоренного расширения вселенной.

Trion писал(а): Вот мы и наблюдаем ускоренное расширение вселенной. Моя теория полностью подтверждается с наблюдаемыми фактами ускоренного расширения вселенной.

Уважаемый Trion ! На самом деле расширение Вселенной никто не наблюдал.Чтобы говорить об этом как о бесспорном факте,необходимо знание,указывающее на то,что Вселенная в недалеком прошлом была более узкой в своих размерах,чем сейчас.Как Вы понимаете,таких знаний(точных сведений) нет.Когда говорят о расширении Вселенной,под эти подразумевают,что к УМОЗРИТЕЛЬНОМУ выводу о таком расширении пришли на основе интерпретации некоторых явлений,толковании их:смещение линий спектра излучения галактик в красную область-смещение Хаббла;толкование на основе эффекта Доплера-заключение о расширении Вселенной.Поэтому,расширение Вселенной-это только гипотеза,а не бесспорный факт.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

Виктор Янович (31 июл 2012, 09:39)

Есть ещё одна величина, какую совсем не учитывают. По Аксёнову, чем ближе скорость материи к бесконечности, тем выше величина энергии, но масса исчезает. По Эйнштейну, E = mc ² масса равна энергии, а чем выше скорость, тем больше должна быть и масса. Но где в пространстве Вселенной наблюдается подобное? По закону сохранения энергии мы должны бы наблюдать Вселенную, как стремительно сближающуюся. Ведь чем масса больше, тем сильнее и взаимодействие должно проявляться. На самом деле этого нет, всё именно ускоряется и разлетается в разные стороны. Но это может быть эффектом, связанным с разным временем. http://www.facenews.ua/news/2012/75917/ Примеры на ядерном уровне, при самопроизвольном сближении масс не устанавливает эффект гравитации. Что же в таком случае устанавливается? Я думаю, что происходит организованное стремление всех ядерных структур соответствовать тому участку пространства, где мерность времени уравновешена уже созданными параметрами, зависимыми от массы звезды или планеты от какой исходит воздействие.

dreamer писал(а): На самом деле расширение Вселенной никто не наблюдал.

На самом деле необходимы и ярые сторонники и ярые противники процесса расширения вселенной. Другое дело без взаимных оскорблений и троллинга. Здесь на форуме противников расширения вселенной значительно больше, чем сторонников. Вот посмотрите вас даже благодарят за то, что вы ставите под сомнение процесс расширения вселенной и, соответственно мои выводы. Меня никто не благодарит за то, что я пишу о расширении вселенной, а только и пытаются на чем-нибудь подловить. Мол не правильное толкование, неверная интерпретация, спасения "дохлого" релятивизма и т.п. Я по моему здесь один, который говорит о расширении вселенной. как о реальности. Остальные либо противники, либо как вы сомневающиеся и воздержавшиеся.Но вот и противники и воздерживающие также не имеют веских данных заявлять, что земля не крутится вокруг солнца. Однако вы к ним, что-то претензии не предъявляете. Да и нужли ли ваши претензии сторонникам и противникам расширения вселенной. Меня, например, никто не сможет переубедить в том, что земля вращается вокруг солнца. Вы также не переубедите тех, что считает, что земля неподвижна, а солнце и все остальные планеты и звезды вращаются вокруг земли. Они так и умрут и уйдут с этой убежденностью в могилу.
Вот вы, как и многие считают, что все, о чем я говорю - это чистая фантазия, выдумки, не имеющие ничего общего с реальностью и экспериментально не подтверждено. А я вам говорю, что я ничего не выдумываю и не фантазирую, все основано на опытных и экспериментальных данных, полученных на моем собственном "Большом Адронном Коллайдаре", который позволяет взглянуть на элементарные частицы изнутри с увеличением от 10^15 до 10^45 раз. Именно на основе этих экспериментальных данных, полученных на моем "БАКе я заявляю, что вселенная расширяется и что по мимо сил гравитации также существуют движительные силы и силы антигравитации, которые возрастают с увеличением расстояния между взаимодействующими телами. На своем БАКе я уже сотню раз проверял и перепроверял эти данные. Поэтому и с уверенностью заявляю о них.

Trion писал(а): Однако вы к ним, что-то претензии не предъявляете.

Уважаемый Trion ! Давайте называть лопату лопатой-то есть все вещи своими именами.Если человек выражает несогласие с точкой зрения собеседника,это по-Вашему называется "предъявлять претензии "? Освежите в памяти значение слова "претензия",чтобы не употреблять его не к месту. К слову-о словах и их правильном применении.Этьенн де Кондильяк выразил интересную мысль:"Наука-это хорошо сделанный язык".Возразить нечем.