Где ошибся Х.Гюйгенс?

ISSEN писал(а):Любое движение (и равномерное тоже) имеет действующее ускорение. Чем продолжительнее путь, тем меньше ускорение.
Но ускорение никогда не будет равно нулю....

То-есть, равномерных движений нет? Если дойти до "степеней известных",
то это действительно так. Но при решении практических задач,
считается, что кое-что может двигаться равномерно.

Добавлено спустя 17 часов 44 минуты 23 секунды:
Имею смутное сомнение по поводу того, различает ли публика центростремительное ускорение
и ускорение движения по окружности. Ну да Бог с ней, здесь и не такое встречается...
А вот где Гюйгенс точно сплоховал, так это в его законе равенства скоростей схождения и расхождения тел
(как разномассивных точек) при их столкновениях. Это следует из его последующего использования.
Интересно, что если бы Гюйгенс в своё время догадался банально преобразовать этот свой закон в закон
о равенстве сумм индивидуальных скоростей (что, по сути дела, - одно и то же) - он мог бы элементарно
просто прийти к современной афизической и бессмысленной формализации ЗСКЭ - на 130 лет раньше Юнга.
Глядишь, теперь она уже была бы в запасниках музея истории физики.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gde-oshibsya-h-guygens-t3940-50.html">Где ошибся Х.Гюйгенс?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Гришин_С_Г писал(а):То-есть, равномерных движений нет? Если дойти до "степеней известных",
то это действительно так. Но при решении практических задач,
считается, что кое-что может двигаться равномерно.

1. Любое движение начинается с ускорения - неоспоримый факт! Или у Вас другое мнение?
2. Достигнув какой-то скорости, начинаем двигаться с этой скоростью (равномерно). И куда же делось начальное ускорение? Оказывается, исчезло по мановению "волшебства" некомпетентных чудофизиков!
3. Постройте график и все вопросы отпадут!

ISSEN писал(а):1. Любое движение начинается с ускорения - неоспоримый факт! Или у Вас другое мнение?
2. Достигнув какой-то скорости, начинаем двигаться с этой скоростью (равномерно). И куда же делось начальное ускорение? Оказывается, исчезло по мановению "волшебства" некомпетентных чудофизиков!
3. Постройте график и все вопросы отпадут!

1. То-есть, на вопрос не отвечаете, а на историю возникновения
"любого" движения стрелку переводите... История эта мне не известна, поэтому своего мнения о ней у меня нет.
2. Так ведь ускорение-то - это изменение скорости в единицу времени. Скорость перестала изменяться и всё,
привет горячий, пропало ускорение движения. А пока было, да, оно скорость увеличивало (уменьшало) во времени.
Скорость-то равнопеременного движения равна, как Вы знаете, at.
3. Зачем неизвестно какие графики строить там, где и без них мне всё ясно.
Да и дело это Ваше. А ну как я не тот, который Вам видится, график построю. Начнётся форумная маета.
А она здесь нужна?

ISSEN писал(а): Любое движение начинается с ускорения - неоспоримый факт! Или у Вас другое мнение?

Движение, в общем смысле, никогда не начинается и не заканчивается, и именно это есть неоспоримый факт(см. принцип относительности).

ISSEN писал(а):Достигнув какой-то скорости, начинаем двигаться с этой скоростью (равномерно). И куда же делось начальное ускорение? Оказывается, исчезло по мановению "волшебства" некомпетентных чудофизиков!

В этом случае Вы рассуждаете уже о модельных абстрактных представлениях, неразрывно связанных с абстрактным же понятием "ИСО"(классическая механика). В реальности никакой равномерной скорости не существует(движение по инерции), но для единственно возможного анализа движения и вводятся абстрактные величины, "равномерная скорость", и "ускорение". Так как только в этом случае появляется возможность формализации движения(составление уравнений). И изменение состояния движения в этой формальной модели также определяется абстрактной величиной- "сила". Так что никакого волшебства, а просто представления модели(законы Ньютона).

bocharov писал(а):В этом случае Вы рассуждаете уже о модельных абстрактных представлениях, неразрывно связанных с абстрактным же понятием "ИСО"(классическая механика)

лишком заумно... Мне всё представляется значительно проще: Тело характеризуется текущими наблюдаемыми значениями переменных: координаты, скорость, момент. Это всё, что оно может нам предъявить. Тело не ведёт дневника и не обязано сдавать налоговую отчётность: какие и когда на него действовали силы, и какие и почему оно испытывало ускорения. Было, да прошло...

che писал(а): Тело характеризуется текущими наблюдаемыми значениями переменных: координаты, скорость, момент. Это всё, что оно может нам предъявить. Тело не ведёт дневника и не обязано сдавать налоговую отчётность: какие и когда на него действовали силы, и какие и почему оно испытывало ускорения. Было, да прошло...

Ну не совсем так, тело нам может предложить только движение. А всё остальное зависит от наблюдателя: каким способом и где он введёт СО( от этого и будут зависеть координаты, скорость, и момент), в зависимости от этого параметры механического движения будут различны не только по величине, но и по форме(напр. в системе координат отличной от декартовой). Вот именно формальная модель и даёт нам "отчёт", какие и когда действовали силы, и почему оно испытывало ускорения.

Ответ на комментарий №56.

bocharov писал(а):che писал(а):
Тело характеризуется текущими наблюдаемыми значениями переменных: координаты, скорость, момент. Это всё, что оно может нам предъявить. Тело не ведёт дневника и не обязано сдавать налоговую отчётность: какие и когда на него действовали силы, и какие и почему оно испытывало ускорения. Было, да прошло...

bocharov писал(а):Ну не совсем так, тело нам может предложить только движение. А всё остальное зависит от наблюдателя: каким способом и где он введёт СО( от этого и будут зависеть координаты, скорость, и момент),

Уважаемый bocharov. Вы опять все переиначиваете. В чем между этими высказываниями Вы видите «Ну не совсем так». С уважением, Борис.

bocharov писал(а): А всё остальное зависит от наблюдателя: каким способом и где он введёт СО( от этого и будут зависеть координаты, скорость, и момент)

Здесь есть тонкий нюанс, который многие не улавливают: Тело находится в том месте, где находится, и двигается, так как двигается. От выбора же наблюдателем СО зависят те числа, которыми он (наблюдатель) промоделирует эту реальность. И как бы мы не изгалялись с этими числами, суммируя-перемножая, интегрируя-дифференцируя, мы не создадим иной информации, кроме той, которая содержится в наблюдениях места, и его изменения во времени.

Ответ на комментарий №58.

che писал(а):Здесь есть тонкий нюанс, который многие не улавливают:

Уважаемый che. Ни такой это уже и тонкий нюанс. Вы подразумеваете СО, говоря о параметрах тела, а bochrov уже использует CO и говорит о тех же параметрах. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Ни такой это уже и тонкий

Ладно -- пусть толстый! Но, тем не менее, не улавливают...