инерционный потенциал тела

SIGMAT писал(а):Требует двух грузов на оси.

И требует вращения.

Посчитайте и получите известное значение.

У вас есть только домыслы. Расчёта нет.

Вы не одиноки. Кулибин потратил всё свое состояние на аналогичный проект.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inercionniy-potencial-tela-t7745-400.html">инерционный потенциал тела</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


mashkin писал(а):И требует вращения...

Вот пошаговый вывод.

1. Скорости грузов относительно берега
Пусть скорость течения Vтеч​=2 м/с. Грузы вращаются с линейной скоростью v=2 м/с. относительно оси. Тогда скорости грузов относительно берега:

а). Груз, движущийся по течению: V1​=Vтеч​+v=2+2=4 м/с.
в). Груз, движущийся против течения: V2​=Vтеч​−v=2−2=0 м/с.

2. Разность инерционных сил:
Центробежная сила каждого груза (в системе, связанной с осью):

F1​=mV12/r​​, F2​=mV22/r​​
Разность:
ΔF = F1 − F2​ = m/r​(V12​ − V22​)

Подставляем числа (m=1 кг, r=0.5 м):
V12​−V22​ = 42−02 = 16−0 = 16 (м/с)2

ΔF = 0.51​⋅16 = 32 Н

3. Учёт двух грузов и КПД
В системе два груза, каждый вносит вклад в разность сил. С учётом КПД η=0.1:

Fтяги​=η⋅2⋅ΔF=0.1⋅2⋅32=6.4 Н

4. В итоге получаем:
Это около 650 грамм-силы. При увеличении массы, скорости вращения или уменьшении радиуса тяга растёт.

Fтяги​=6.4 Н (≈650 гс)

Это не «подгонка», а прямой расчёт из разности скоростей и центробежных сил. Если вы считаете, что в каком-то шаге допущена ошибка — укажите, в каком именно.

Вы упомянули Кулибина как пример неудачи. Но позвольте уточнить исторический факт:

Как работал водоход Кулибина:

1. Якорь завозился вперёд по течению на лодке.
2.Течение реки вращало водяные колёса на судне.
3.Колёса через вал наматывали канат, привязанный к якорю.
4.Судно подтягивалось к якорю против течения .

Таки образом Кулибин использовал внешнюю опору (якорь на дне) и энергию течения (вращение колёс). Это преобразователь энергии реки — точно так же, как и мой Георотор использует энергию внешнего потока.

Разница с моим подходом:

Кулибину нужен был якорь на дне и канат — внешняя механическая связь с грунтом.

Мой Георотор использует разность инерционных скоростей грузов и не требует завоза якоря. Он создаёт тягу внутри системы, взаимодействуя с потоком.

Про «вечный двигатель»: Вы правы, что в конце жизни Кулибин увлёкся этой идеей и потратил на неё состояние . Но это было после его работы над водоходом. Смешивать эти два периода — историческая неточность.

SIGMAT писал(а):Вот пошаговый вывод.

Постройте временную диаграмму энергии ваших грузов при вращении и всё станет на свои места.

mashkin писал(а):Постройте временную диаграмму энергии ваших грузов при вращении и всё станет на свои места.

Уважаемый Mashkin!

Вы правы: временная диаграмма энергии — это лучший способ проверить формулу.

Что покажет диаграмма:

Груз-якорь в фазе остановки имеет нулевую кинетическую энергию. В фазе актива его энергия растёт.

Груз-актив в фазе максимальной скорости имеет максимальную энергию. В фазе якоря его энергия падает до нуля.

Ключевое: сумма энергий двух грузов не постоянна. Она перераспределяется между ними через ось и взаимодействие с плоскостью. Это не создание энергии из ничего, а перераспределение внешней энергии.

Что это доказывает: разность энергий создаёт разность сил, которая передаётся корпусу и создаёт тягу. Это соответствует формуле Fтяги = η⋅ 8mVv/r

Если вы хотите, я могу построить эту диаграмму и показать её графически.

SIGMAT писал(а):Что покажет диаграмма:

Это смотря что вы изобразите и что рассчитаете.

Вы ещё ничего не рассчитали и не построили, но уже утверждаете и даже формулы пишите.

Неужели вы думаете, что никто, кроме вас, этот вопрос не ставил?

Найдите работы по этому вопросу и приведите ошибочное, по вашему мнению, в них.

Дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным.

bocharov писал(а):Похоже на ситуацию с Мюнхаузеном, вытаскивающего самого себя из болота.

Это классический и очень эффективный риторический приём — сравнить нашу идею с бароном Мюнхгаузеном, который вытаскивал себя из болота за волосы.

С Мюнхгаузеном всё просто: он тянул себя за волосы, не имея внешней опоры. Это физически невозможно, и все мы знакомы с этим ещё со школьной скамьи.

Георотор — не Мюнхгаузен. Он не тянет себя за волосы. Он использует внешнюю опору — поток воды, вращение Земли или движение воздуха. Без этого потока эффекта не будет.

Разница принципиальная:

а). Мюнхгаузен: внутренняя сила без опоры.
в). Георотор: внешний поток + разность инерционных скоростей грузов.

Если вы считаете, что это одно и то же, покажите расчёт, где Георотор не взаимодействует с внешней средой. Я готов обсудить.

mashkin писал(а):Вы ещё ничего не рассчитали и не построили, но уже утверждаете и даже формулы пишите.

Неужели вы думаете, что никто, кроме вас, этот вопрос не ставил?

Вы правы: я не первый, кто ставит этот вопрос. Самый известный предшественник — В. Н. Толчин с его «инерциоидом» (1930-е годы). Его работа описана в книге «Инерциоид. Силы инерции как источник поступательного движения» (Пермь, 1977)

В чём ошибка Толчина (и чем мой Георотор отличается):

1. Толчин использовал асимметричное торможение. В его инерциоиде грузы разгонялись на одном участке и резко тормозились на другом. Это создавало нескомпенсированный импульс, но работало только за счёт диссипации энергии (трения, торможения) . Мой Георотор не использует асимметричное торможение. Он использует разность инерционных скоростей двух грузов в потоке (река, ветер, вращение Земли).

2. Толчин работал в замкнутой системе. Его тележка двигалась по столу, отталкиваясь от него. Мой Георотор — открытая система, использующая внешний поток.

3. Временная диаграмма энергии (которую вы просите) для инерциоида Толчина не постоянна — она показывает диссипацию. Для моего Георотора она показывает перераспределение энергии между грузами и внешней средой.

Если вы считаете, что мой Георотор — это просто инерциоид Толчина, покажите расчёт, где моя система использует асимметричное торможение. Я готов обсудить.

mashkin писал(а):Это смотря что вы изобразите и что рассчитаете.

SIGMAT писал(а):Вы правы: я не первый, кто ставит этот вопрос.

Вы пока ничего не построили и ничего не рассчитали.