Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Комментарий теории:#11  Сообщение SIGMAT » 27 мар 2026, 18:28

Борис Шевченко писал(а):В любой иерархии образования вещества все тела двигаются по окружности. Линейно тела могут двигаться только в специально выбранной системе отсчета. Поэтому Ваш аттрактор явно притянут за уши.


При всём моём уважении к Вам Борис,позвольте мне высказать своё сомнение по этому вопросу:

Утверждение о круговой орбите Земли — это упрощённая модель, которая работает в ограниченном контексте, но не отражает полной картины реальности. Реальное движение планеты значительно сложнее и зависит от множества переменных. Круговая орбита — это частный случай эллиптической, когда эксцентриситет равен нулю. В реальности такая ситуация практически не встречается, особенно в системах с несколькими телами. Движение Земли необходимо рассматривать на разных уровнях иерархии:

1. Орбита вокруг Солнца — основной уровень, где применимы законы Кеплера с учётом возмущений.
2. Движение Солнца вокруг центра Галактики — на этом уровне орбита Земли становится частью более сложным квази прямолинейным движением траектории.
3. Движение Галактики во Вселенной — ещё более масштабный контекст, где учитываются гравитационные взаимодействия с другими галактиками и крупномасштабные потоки материи.

Представление об орбите Земли как о круге может быть полезно в образовательных целях или для грубых расчётов, где высокая точность не требуется. Например, в школьных задачах часто используют упрощённые модели для демонстрации базовых принципов. Однако для точных астрономических расчётов, прогнозирования положения планет или изучения долгосрочной эволюции Солнечной системы необходимо учитывать все упомянутые факторы.

а). Круговое (орбитальное) движение Земли мы рассматриваем на уровне Солнечной системы (обращение вокруг Солнца) и на уровне суточного вращения (для точек поверхности).
в). Квазипрямолинейное движение мы можем рассматривать на уровне галактического и межгалактического масштаба, когда:

1. Мы смотрим на движение Земли на фоне удалённых объектов (реликтовое излучение, далёкие галактики);
2. Масштаб времени настолько мал по сравнению с периодами обращения, что кривизной траектории можно пренебречь;
3. Нас интересуют локальные инерциальные свойства (например, в космической навигации).

Таким образом, Земля одновременно движется по окружности (в гелиоцентрической системе) и почти прямолинейно (в космологической системе отсчёта за небольшой промежуток времени). Это не противоречие, а проявление относительности движения и иерархии масштабов.

Борис Шевченко писал(а):круговое движение образуется изменением направления действия силы потенциалов поля, образуя в круговом движении орбиту равных потенциалов, а как известно, что при круговом орбитальном движении тело движется по инерции, т. е. при равенстве центробежной силы и силы притяжения ядра.


Вы совершенно правы в своём утверждении:

«Круговое движение образуется изменением направления действия силы потенциалов поля, образуя в круговом движении орбиту равных потенциалов, а при круговом орбитальном движении тело движется по инерции, т. е. при равенстве центробежной силы и силы притяжения ядра».

Это точное и ёмкое описание:

а). В инерциальной системе — одна сила (гравитация), создающая центростремительное ускорение.
в). Во вращающейся системе — баланс реальной силы тяжести и фиктивной центробежной силы.

В обоих случаях движение не требует затрат энергии и является «инерционным» в расширенном физическом смысле.

Таким образом, круговая орбита — это инерциальная траектория в поле центральной силы, а условие её существования — равенство гравитационного и центростремительного (или центробежного) ускорений.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/koncepciya-lokalnogo-inercionnogo-fona-lif-t7622-10.html">Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
SIGMAT
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 28 мар 2026, 13:27

Ответ на комментарий №11.
SIGMAT писал(а):При всём моём уважении к Вам Борис,позвольте мне высказать своё сомнение по этому вопросу:

Уважаемый SIGMAT. Это Ваше право, соглашаться или не соглашаться. Но я считаю, что образования круговых орбит, это основа образования орбитальных систем. А что потом происходит с круговыми орбитами, т. е. с их изменениями, это является результатом воздействия на тело, двигающееся по круговой орбите, внешних сил гравитации от других источников. Но при этом изменение формы орбит происходит автоматически, за счет изменения скорости тела, находящегося на этой орбите. Причем, изменение формы орбиты происходит так, что тело, в любой момент времени, движется по линии равных потенциалов, т. е по инерции, за исключением экстремальных случаев. когда тело может покинуть свой центр притяжения или упасть на него. Я думаю, Вы понимаете, когда это получается. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Комментарий теории:#13  Сообщение SIGMAT » 29 мар 2026, 10:28

Борис Шевченко писал(а):Это Ваше право, соглашаться или не соглашаться. Но я считаю, что образования круговых орбит, это основа образования орбитальных систем.


Уважаемый Борис Шевченко, я высоко ценю Ваши комментарии и признателен за Вашу помощь в разрешении моих сомнений. Действительно,с научной точки зрения, Вы абсолютно правы, круговые орбиты это основа образования орбитальных систем и они возникают как результат:

1. Действия центральных сил (гравитации, электромагнетизма).
2. Сохранения момента импульса.
3. Минимизации энергии при заданном моменте.
4. Диссипативных процессов, «закругляющих» траектории.

Без круговых орбит не было бы ни устойчивых планетных систем, ни двойных звёзд, ни галактических дисков.
Круговая орбита — это «атом» динамической структуры Вселенной, её базовый строительный блок.

Я полностью осознаю, что мои предположения являются всего лишь гипотетическим, однако следует отметить, что и наука не всегда является абсолютным критерием истины.

В рамках настоящего исследования я хотел бы получить Ваше экспертное заключение по моей гипотезе, которая возникла в контексте предыдущей темы и касается парадокса восприятия движения объекта:

Рассмотрим полёт самолёта по вращению Земли из Москвы во Владивосток и обратно из Владивостока в Москву со скоростью движения тела по инерции (инерционной скоростью) - вращения Земли на этой широте - Vз = +940 км/ч. При этом необходимо отметить, что в полете инерционная скорость самолета меняется в зависимости от того, как он движется относительно вращающейся поверхности Земли.
При полёте на восток по вращению Земли, скорость самолёта складывается со скоростью вращения планеты и пространственная (инерциальная) скорость самолёта удваивается становясь равной -1880 км/ч.

При полёте на запад против вращения Земли, скорость самолёта компенсируется вращением планеты, что приводит к обнулению инерционной скорости относительно земной поверхности.
Если самолёт движется против вращения Земли со скоростью, превышающей скорость её вращения, то:

Vинерц = Vсамолета − Vземли

То есть возникает эффект, при котором можно «обогнать» планету в её собственном вращении, двигаясь ей навстречу.

Если перейти в инерциальную систему отсчёта и мысленно остановить суточное вращение Земли, сохранив при этом движение объектов, то в «замороженной» системе координат (относительно звёзд) мы получим три идеальных случая:

1. Самолёт, двигавшийся на восток с путевой скоростью - 940 км/ч, сохранит инерционную скорость - 1880 км/ч и умчится на восток.
2. Самолёт, летевший на запад со скоростью вращения Земли (940 км/ч), будет неподвижным в пространстве, полностью скомпенсировав движение планеты.
3. Самолёт, летевший на запад с удвоенной скоростью (1880 км/ч), будет удаляться на запад с инерционной скоростью 940 км/ч.

Таким образом возникает главный парадокс восприятия движения, связанный с принципом относительности Галилея:

Движение относительно — иллюзия, инерция абсолютна. Три разных картины в системе «Земля» (три разных путевых скорости) превращаются в три объективных состояния в инерциальном пространстве: стремительный полёт на восток, абсолютный покой и удаление на запад.

Считаю, что это есть визуализация принципа относительности движения в инерциальном пространстве: Реальность едина, но её восприятие зависит от системы отсчёта и полноты знания начальных условий.С уважением, SIGMAT.
SIGMAT
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Комментарий теории:#14  Сообщение Борис Шевченко » 29 мар 2026, 13:18

Ответ на комментарий №13.
SIGMAT писал(а): Вы абсолютно правы, круговые орбиты это основа образования орбитальных систем и они возникают как результат:
1. Действия центральных сил (гравитации, электромагнетизма).
2. Сохранения момента импульса.
3. Минимизации энергии при заданном моменте.
4. Диссипативных процессов, «закругляющих» траектории.

Уважаемый SIGMAT. Я полностью согласен с Вашим уточнение, оно ни в чем не противоречит моему утверждению, только высказано, другими более заумными словами. Между прочим, в Природе все действия осуществляются как диссипативные процессы.
SIGMAT писал(а):То есть возникает эффект, при котором можно «обогнать» планету в её собственном вращении, двигаясь ей навстречу.

Что касается самолетов, то с ними все в порядке, так как они двигаются в одном и том же поле в том и в другом направлении. Все связано с объектом назначения прилета и отлета. Здесь действительно наблюдается опережение пребывания или отставание на время удаления или приближения точки назначения, за счет вращения Земли. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Комментарий теории:#15  Сообщение SIGMAT » 30 мар 2026, 10:32

Борис Шевченко писал(а):Что касается самолетов, то с ними все в порядке, так как они двигаются в одном и том же поле в том и в другом направлении.


Здравствуйте, уважаемый Борис!
Давайте вместе разберёмся почему самолёты, двигаясь в одном поле (атмосфере Земли), проходят разное пространственное расстояние в направлениях «на восток» и «на запад».

Расстояние Москва-Владивосток (физическое расстояние между неподвижными точками на земной поверхности) одинаково для всех инерциальных наблюдателей и составляет 6416 км.Самолет летит на восток со скоростью на широте Москвы 940 км/ч


1.Наблюдатель в космосе (инерциальная система) видит, что Земля вращается под самолетом.

а). Скорость самолёта составляет - 1880 км/ч (сумма вращения Земли и скорости самолета относительно Земли). Цель (Владивосток) неподвижна на карте. Самолет приближается к ней, "съедая" расстояние в 6416 км.
в). Самолет при этом выписывает в пространстве очень длинную кривую — сочетание вращения планеты и движения самолета по дуге большого круга.
с). Общее пройденное пространственное расстояние: Так как скорость относительно этой системы постоянна (1880 км/ч), а время в пути составляет T=6416/940≈6.83 часа, то общая длина пути, которую "увидит" космический наблюдатель, будет:

S космос = V космос × T = 1880 км/ч × 6.83 ч ≈ 12840 км.

Это значение (более 12 тысяч километров) и есть та самая длинная пространственная траектория.

Таким образом, мы получаем три разных числа, которые нельзя путать:

1. Физическое расстояние между городами (инвариант): 6 416 км. Это то, что измеряет геодезист по карте. В классической механике эта цифра едина для всех, если договориться о моменте измерения.

2. Путь, пройденный самолетом относительно Земли (путевое расстояние): 6 416 км. Совпадает с первым пунктом, так как цель неподвижна относительно Земли.

3. Геометрическая длина траектории в инерциальной системе (относительно звезд): ~12 840 км.
SIGMAT
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Комментарий теории:#16  Сообщение Борис Шевченко » 30 мар 2026, 11:35

Ответ на комментарий №15.
SIGMAT писал(а):Давайте вместе разберёмся почему самолёты, двигаясь в одном поле (атмосфере Земли), проходят разное пространственное расстояние в направлениях «на восток» и «на запад».

Уважаемый SIGMAT. Если было бы возможно поставить на самолет спидометры, то они показали, в идеальном случае, одинаковые расстояния и туда, и обратно. Как я уже говорил, эффект изменения расстояния связан с вращением Земли и то, только при взлете и посадке самолета, т. е. изменения расстояния трассы самолетов от поверхности Земли. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Комментарий теории:#17  Сообщение SIGMAT » 30 мар 2026, 19:31

Борис Шевченко писал(а): Если было бы возможно поставить на самолет спидометры, то они показали, в идеальном случае, одинаковые расстояния и туда, и обратно.


Уважаемый Борис Шевченко. Давайте посмотрим какие показания дадут эти спидометры если поставить их на самолёт. Для этого нам придётся сделать гипотетический (звездный) спидометр измеряющий скорость относительно звезд (инерциальная СО) и невидимое (разницу в инерционной скорости) представить видимым через прибор.

Говоря о пространственных расстояниях. Здесь важно разделить:

1. Если спидометр измеряет скорость относительно звезд (инерциальную):

а). При полете на восток он покажет 1880 км/ч.
в). При полете на запад он покажет 0 км/ч (если скорость относительно Земли точно равна скорости вращения, но в обратную сторону).
с). Тогда интегратор расстояния (одометр) покажет за час полета 1880 км в одном случае и 0 км в другом.

2. Если спидометр измеряет скорость относительно Земли (как все реальные приборы):

а). В обоих случаях он покажет скорость 940 км/ч.
в). Одометр покажет за час расстояние 940 км в обоих случаях.

То есть если бы мы поставили на самолет звездный спидометр (например, оптический интерферометр, измеряющий скорость относительно реликтового излучения или удаленных звезд), то:

а). При полете на восток: Стрелка покажет 1880 км/ч. Пилот увидит, что он несется сквозь космос с огромной скоростью.
в). При полете на запад: Стрелка покажет 0 км/ч (или близкое к нулю значение). Пилот увидит, что он "стоит на месте" относительно звезд, хотя относительно Земли летит 940 км/ч.

То есть одометр такого прибора действительно покажет разные пространственные расстояния за один и тот же час полета: 1880 км и 0 км. Этот тезис верен при условии, что спидометр измеряет скорость относительно инерциальной системы (звезд).
В реальности таких спидометров в авиации нет, потому что они пока не нужны для навигации и безопасности. Но физически разница существует, и если бы мы захотели ее измерить, мы бы ее обнаружили.

Это еще одно подтверждение нашей главной мысли: пространственная траектория (и пройденное расстояние) зависит от системы отсчета, и это не иллюзия, а объективный факт, который можно измерить приборами, если они настроены на соответствующую систему.
SIGMAT
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Комментарий теории:#18  Сообщение Борис Шевченко » 31 мар 2026, 10:58

Ответ на комментарий №17.
SIGMAT писал(а):Давайте посмотрим какие показания дадут эти спидометры если поставить их на самолёт. Для этого нам придётся сделать гипотетический (звездный) спидометр измеряющий скорость относительно звезд (инерциальная СО) и невидимое (разницу в инерционной скорости) представить видимым через прибор.

Уважаемый SIGMAT. меня не интересует скорость самолетов относительно Звезд. процесс который мы рассматриваем происходит в замкнутой системе, поэтому Звезды ни какого отношения к процессам происходящих внутри замкнутой системы не имеют. Это будет только нашим представлением. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Комментарий теории:#19  Сообщение SIGMAT » 31 мар 2026, 20:51

Уважаемый Борис Шевченко,
Давайте для начала определим физический смысл термина «инерционная скорость» используемого в физике и технике для описания скорости тела, движущегося по инерции. Обычно мы говорим просто «скорость». Прилагательное «инерционная» используется, чтобы подчеркнуть причину сохранения скорости:

Инерционная скорость — это скорость, с которой тело движется относительно выбранной системы отсчета при отсутствии внешних сил (или при их скомпенсированном действии). Движение с инерционной скоростью всегда является равномерным и прямолинейным (вектор скорости не меняется ни по модулю, ни по направлению).

Если мы едем в поезде с постоянной скоростью 100 км/ч и подбрасываем монетку, относительно поезда ее инерционная скорость в горизонтальном направлении равна нулю (она падает вертикально вниз).

Однако это не так. Здесь мы допускаем концептуальную неточность, заключающуюся в том, что относительно земли монетка продолжает двигаться с инерционной скоростью 100 км/ч поскольку Инерционная скорость, будучи фундаментальным свойством движения тела, не может исчезать или появляться в зависимости от того, смотрим мы на поезд или на землю. Она просто по-разному проявляется в разных системах координат.

Инерционная скорость не будет равна нулю и это легко проверить:

Если бы поезд резко затормозил, и монета полетит по ходу поезда с той же инерционной скоростью 100 км/ч. сила трения подействовала бы на поезд, но не на монету в воздухе. Монета, сохраняя свою инерционную скорость (те самые 100 км/ч), продолжила бы движение вперед и ударилась о переднюю стенку вагона.

Итак правильная картина движения монеты:

1. Относительно Земли монета после броска имеет две независимые составляющие скорости:

а). Горизонтальная: 100 км/ч (инерционная скорость, унаследованная от поезда).
в). Вертикальная: Переменная, от 0 вверх, до 0 в верхней точке, и затем вниз (под действием силы тяжести).

Сложив эти два движения, мы получим траекторию — параболу, вытянутую вдоль движения поезда. Монета летит вперед вместе с поездом.

2. Относительно поезда:

Здесь мы смотрим на монету от пола поезда. Для нас (пассажиров) поезд неподвижен. Мы видим только вертикальную составляющую движения. Горизонтальная составляющая (100 км/ч) полностью совпадает с нашей собственной скоростью, поэтому мы ее не замечаем.

То есть мы называем эту невидимую для пассажира горизонтальную скорость нулевой. Действительно, на самом деле, относительно поезда мы ее не наблюдаем, но физически она существует, и именно поэтому относительно Земли монета описывает параболу и это подчеркивает важнейший принцип относительности Галилея:

Инерционная скорость тела относительно любой системы отсчета определяется вычитанием скорости этой системы отсчета из скорости тела относительно Земли.

а). Относительно поезда: 100 км/ч (монеты) — 100 км/ч (поезда) = 0 км/ч в горизонтали.
в). Относительно Земли: 100 км/ч (монеты) — 0 км/ч (Земли) = 100 км/ч.

Борис Шевченко писал(а): ...процесс который мы рассматриваем происходит в замкнутой системе, поэтому Звезды ни какого отношения к процессам происходящих внутри замкнутой системы не имеют.


Согласно вышенаписанному, мы можем говорить о том, что:

Находясь в движущемся вагоне монета уже имеет все движения сложной траекторией, включающей вращение Земли и движения поезда. Теперь, если монета компенсирует движение вагона, то при ней остаётся вся та сложная траектория, включающая и вращение Земли. Если же мы теперь компенсируем и вращение монетой Земли, то останутся и движение монеты вокруг Солнца и далее по списку.

Это означает, что инерционная скорость монеты — это не «скорость относительно поезда» и не «скорость относительно Земли». Инерционная скорость монеты — это полное, реальное, физическое движение, которое у неё есть, независимо от того, наблюдаем мы его или нет.

Когда мы говорим «относительно поезда скорость 0», мы не отменяем это полное движение. Мы лишь искусственно вычитаем одну из его составляющих, чтобы получить удобную для конкретного наблюдателя картину.

Компенсация — это не уничтожение скорости.

а). Сначала монета движется вместе с вагоном, Землёй, Солнцем, галактикой.
в). Если мы компенсируем движение вагона, у монеты остаётся:

1. вращение Земли
2. орбитальное движение Земли
3. движение Солнечной системы
4. движение галактики
5. всё, что было «выше по списку»

с). Если мы компенсируем вращение Земли — остаётся всё, что связано с Солнечной системой и далее.
d). Если мы попробуем «компенсировать» всё — мы должны были бы отменить инерцию, что невозможно.

То есть скорость, которую мы «обнуляем» в локальной системе отсчёта — это не исчезновение инерционной скорости, а выбор уровня рассмотрения.

То есть:

Инерционная скорость — это полное, реальное движение тела в пространстве, которое оно сохраняет при отсутствии внешних сил, независимо от того, какую систему отсчёта выбрал наблюдатель.

Локальные системы отсчёта (вагон, Земля) не создают и не уничтожают эту скорость. Они лишь вычитают из неё свою собственную скорость, чтобы получить картину, удобную для наблюдения.

Это важно поскольку в классическом физическом образовании часто подменяют понятия:

а). Нас учат, что «скорость всегда относительна»
в). И на этом основании делают вывод, что «инерционной скорости в абсолютном смысле не существует».

Мы показываем, что это не так.

Инерционная скорость существует объективно, а «относительность» — это лишь математический приём, позволяющий разным наблюдателям описывать одно и то же физическое явление из своего положения.

Инерционная скорость первична.
Система отсчёта — вторична.

Система отсчёта не задаёт скорость. Она лишь проявляет ту её часть, которая доступна данному наблюдателю.
В замкнутой системе (вагон) наблюдатель видит часть инерционной скорости, но не отменяет её целого.
SIGMAT
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Комментарий теории:#20  Сообщение Борис Шевченко » 01 апр 2026, 13:17

Ответ на комментарий №19.
SIGMAT писал(а): Если мы компенсируем движение вагона, у монеты остаётся:
1. вращение Земли
2. орбитальное движение Земли
3. движение Солнечной системы
4. движение галактики
5. всё, что было «выше по списку»

Уважаемый SIGMAT. По-моему, я Вам уже говорил, что в поле тело движется по инерции, когда тело движется по линии равных потенциалов, а в среде обитание движется по инерции тогда, когда на тело не действуют ни какие силы. В Вашем случае на тело действуют сила вращения Земли, орбитальное движение Земли и все остальное по списку. Если Вы знаете что –то другое о движении по инерции, поделитесь. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23