Мюон.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Мюон.

Комментарий теории:#131  Сообщение alexandrovod » 20 дек 2016, 16:23

Андрей Р писал(а):Природа так сложно не устроена, ей хватает и одного электрического заряда, чтоб реализовать все взаимодействия.

минимизировать количество зарядов и орт и констант взаимодействий мечта теоретиков, но пока любое сокращение одного параметра умножает количество других.
с уважением Овод

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/muon-t3435-130.html">Мюон.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5966
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#132  Сообщение Андрей Р » 20 дек 2016, 16:39

astrolab писал(а):В их число входит и гравитационное?

А что оно какое то особенное? Обыкновенное взаимодействие, в природе в основном это взаимодействие одного вещества с массой, с другим веществом с массой. Эти вещества ничего особенного не представляют, состоят из одного и того же, устроены из тех же частиц. Каждая частица поглощает и излучает энергию в виде ЭМ излучения. Основная функция заряда - участвовать во всех этих переизлучениях - взаимодействовать с полем. ЭМ излучение можно отквантовать на фотоны, ну или другие бозоны как Вам пожелается, все это равносильно, главное везде чтоб было кратно ЭМ константе h (Планка). Излучение -это единственный в природе вариант переноса энергии от частицы к частице. Вы же знаете что все силы представляют ЭМ природу (Упругость, трения и т.д.), что же Вам гравитация - особое исключение в природе? Нет конечно..

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
alexandrovod писал(а):любое сокращение одного параметра умножает количество других.

Нет никаких сложностей, все сложности в голове и не больше, природа устроена без орт и прочих условностей и математически придуманных параметров.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#133  Сообщение bocharov » 20 дек 2016, 16:56

Андрей Р писал(а): Природа так сложно не устроена, ей хватает и одного электрического заряда, чтоб реализовать все взаимодействия.
И всё же "Природе" не достаточно одного эл. заряда, чтобы реализовать то что мы наблюдаем, а нужно как минимум два. По сути в этом просматривается суть понятия "симметрия" родом из древних цивилизаций( "инь-янь", зеркальное отражение, единство и борьба противоположностей, уравнения в математике, и т.п.). Мне представляется, что в Природе симметрия реализуется более сложным способом чем зеркальная, т.е. электрон и протон реализуют симметрию, а позитрон это случайное, побочное, и довольно редкое явление. Понятие "взаимодействие" также требует рефлексии: во первых следует признать что всё со всем взаимодействует без исключений(глобально), но есть нюансы-в одном случае взаимодействие приводит к изменениям взаимного расположения взаимодействующих объектов между собой(полевое взаимодействие), в другом к взаимному преобразованию этих объектов в той или иной степени(рассеяние разных степеней), хотя, при детальном рассмотрении, и эту разницу можно исключить.
bocharov
 
Сообщений: 6476
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#134  Сообщение astrolab » 20 дек 2016, 17:19

Андрей Р писал(а):что же Вам гравитация - особое исключение в природе?

Конечно. Гравитация - это не поле. Она не имеет переносчиков в классическом понимании.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#135  Сообщение bocharov » 20 дек 2016, 17:38

astrolab писал(а):. Гравитация - это не поле. Она не имеет переносчиков в классическом понимании.
Ну и что, в ОТО нет никаких переносчиков, а понятие поля и гравитации вполне себе существуют. Переносчики это просто одна из альтернатив силовой парадигме(вариант взаимодействия).
bocharov
 
Сообщений: 6476
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#136  Сообщение astrolab » 20 дек 2016, 17:57

bocharov писал(а):в ОТО нет никаких переносчиков, а понятие поля и гравитации вполне себе существуют

Гравитация существует, а вот поля нет. Это не только мое мнение. Это мнение специалистов по ОТО: ОТО неполевая теория. Не даром чудесными свойствами деформации наделяются пространство и время.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#137  Сообщение bocharov » 20 дек 2016, 18:11

astrolab писал(а):Гравитация существует, а вот поля нет. Это не только мое мнение. Это мнение специалистов по ОТО: ОТО неполевая теория. Не даром чудесными свойствами деформации наделяются пространство и время.
А какие же объекты описывают уравнения Эйнштейна?
bocharov
 
Сообщений: 6476
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#138  Сообщение astrolab » 20 дек 2016, 18:27

bocharov писал(а):А какие же объекты описывают уравнения Эйнштейна?

"Решая уравнения Эйнштейна, можно найти 10 независимых компонент симметричного метрического тензора. Этот метрический тензор (метрика) описывает свойства пространства-времени в данной точке и используется для описания результатов физических экспериментов. Он позволяет задать квадрат интервала в искривлённом пространстве" http://mognovse.ru/sox-uravneniya-ejnshtejna.html
"Если в ньютоновой теории сила гравитационного взаимодействия определяется массами взаимодействующих тел, то в релятивистском случае ситуация значительно сложнее. Дело в том, что в релятивистском случае источником гравитационного поля является сложная величина, имеющая десять различных компонент, - так называемый тензор энергии-импульса тела". http://victorpetrov.ru/lev-okun-massa-e ... lnost.html

Сам Эйнштейн в своей первой части ОТО извиняется перед читателем за то, что гравитирующая точка никак не взаимодействует с собственным гравитационным полем.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#139  Сообщение bocharov » 20 дек 2016, 18:54

astrolab писал(а):"Решая уравнения Эйнштейна, можно найти 10 независимых компонент симметричного метрического тензора. Этот метрический тензор (метрика) описывает свойства пространства-времени в данной точке и используется для описания результатов физических экспериментов. Он позволяет задать квадрат интервала в искривлённом пространстве" http://mognovse.ru/sox-uravneniya-ejnshtejna.html
"Если в ньютоновой теории сила гравитационного взаимодействия определяется массами взаимодействующих тел, то в релятивистском случае ситуация значительно сложнее. Дело в том, что в релятивистском случае источником гравитационного поля является сложная величина, имеющая десять различных компонент, - так называемый тензор энергии-импульса тела". http://victorpetrov.ru/lev-okun-massa-e ... lnost.html

Сам Эйнштейн в своей первой части ОТО извиняется перед читателем за то, что гравитирующая точка никак не взаимодействует с собственным гравитационным полем.
Ну и почему же Вы считаете ОТО не полевой теорией, если даже в Вашем комментарии слово поле повторяется чуть ли не через слово. Дело в том, что тензоры, интегралы, матрицы это всего лишь компоненты уравнений описывающих что либо в том числе и поля.
bocharov
 
Сообщений: 6476
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#140  Сообщение astrolab » 20 дек 2016, 19:33

bocharov писал(а):Ну и почему же Вы считаете ОТО не полевой теорией, если даже в Вашем комментарии слово поле повторяется чуть ли не через слово. Дело в том, что тензоры, интегралы, матрицы это всего лишь компоненты уравнений описывающих что либо в том числе и поля.

Все то, что написано - написано не мною, а процитировано. Если бы писал я, то ставил бы слово "поле" в кавычки. Полевая теория обязана иметь переносчиков, а их нет. А главная проблема сейчас в гравитации в том, что даже если переносчики есть, то следует учитывать и их собственную гравитацию, которая приводит к тому, что нужны новые переносчики - и этот процесс бесконечен. И безнадежен.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], SIGMAT и гости: 5