Мюон.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Мюон.

Комментарий теории:#141  Сообщение Андрей Р » 20 дек 2016, 20:13

astrolab писал(а):Полевая теория обязана иметь переносчиков, а их нет. А главная проблема сейчас в гравитации то, что даже если переносчики есть, то следует учитывать и их собственную гравитацию, которая приводит к тому, что нужны новые переносчики

Вы так уверенно все утверждаете, забавно.. Вы знаете что такое ЭМ поле? расскажите. Ну а насчет переносчиков, то согласен, есть один только переносчик - фотон, только у него нет собственной гравитации, он просто переносит энергию и импульс, Вам этого недостаточно разве? Если недостаточно то можно скомбинировать фотоны в очередной абсурдный "бозон" разницы нет, смысл тот же. В любом случае шаг за шагом придем опытным путем к управлению физическим процессом гравитации. На данном этапе человечество научилось "огромные" атомы и молекулы, останавливать, разгонять, перемещать излучением. К сожалению нет настраиваемых передатчиков-излучателей в гамме диапазоне, но даже используя естественное излучение к примеру изотопов, научились не просто видеть сквозь толстенные препятствия и толщу почв, но и исследовать содержание того что внутри них находится, разве это не здорово. Зачем торопиться? всему свое время, или вам нужна искусственная гравитация очень? не думаю. А пока вполне сносно используйте мат модели Ньютона или Эйнштейна, без разницы, все они опираются на один и тот же параметр массы, а этого достаточно для вывода формул и получения нужных результатов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/muon-t3435-140.html">Мюон.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#142  Сообщение bocharov » 20 дек 2016, 20:34

astrolab писал(а): Полевая теория обязана иметь переносчиков, а их нет.
Это почему же? Это только в квантовой теории взаимодействие осуществляется посредством переносчиков, но в ОТО никаких переносчиков нет, а существуют поля, которые создают условия движения объектов по инерции(т.е. без всяких причин, естественно и без переносчиков- в этом смысл инерциальности). Вот эти то поля и несут в себе смысл "искривлённости", а объекты движутся в этих полях вполне себе свободно, по геодезическим(аналог прямых в Эвклидовом пространстве). И ОТО ведь промежуточная стадия между силовой и обменной концепцией принципа причинности(ведь инерция не отвергает силы в принципе, а может полагать ,допустим, их равенство).
bocharov
 
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#143  Сообщение astrolab » 20 дек 2016, 20:53

bocharov писал(а):Это только в квантовой теории взаимодействие осуществляется посредством переносчиков, но в ОТО никаких переносчиков нет

И я о том же. Там и поля нет никакого.
bocharov писал(а):а существуют поля, которые создают условия движения объектов по инерции

Что это за поля? Вы можете их описать?
Последний раз редактировалось astrolab 20 дек 2016, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#144  Сообщение bocharov » 20 дек 2016, 20:54

Андрей Р писал(а):.. Вы знаете что такое ЭМ поле? расскажите. Ну а насчет переносчиков, то согласен, есть один только переносчик - фотон,
Вы тоже рассуждаете односторонне - фотон как переносчик есть объект сугубо квантовой теории(кстати есть два типа фотонов: фотон как собственно частица, и виртуальный фотон как посредник взаимодействия). В теории Максвелла никаких фотонов нет, но понятие "поле" возникло и главной нитью проходит через другие более поздние теории.
bocharov
 
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#145  Сообщение astrolab » 20 дек 2016, 20:57

bocharov писал(а):В теории Максвелла никаких фотонов нет, но понятие "поле" возникло и главной нитью проходит через другие более поздние теории.

Фотон нашли потом и он стал неотъемлемой частью теории. Для того, чтобы гравитация стала полевой надо найти гравитон.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#146  Сообщение bocharov » 20 дек 2016, 21:18

astrolab писал(а):Фотон нашли потом и он стал неотъемлемой частью теории.
Фотон(квант энергии), придумали, а потом нашли то что ему может соответствовать.
astrolab писал(а): Для того, чтобы гравитация стала полевой надо найти гравитон.
Вы так ничего и не поняли(надо же такая ограниченность). Если найдут гравитон(что очень сомнительно), то гравитация будет называться квантовой и не более того. Не пойму, причём тут понятие "поле", оно ведь универсально и включает в себя весь спектр любых возможных взаимодействий. Я бы заменил напр. понятие "поле", понятием "множество", но первое настолько въелось, что его уже ничем не вытравить.
bocharov
 
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#147  Сообщение astrolab » 20 дек 2016, 21:29

bocharov писал(а):Я бы заменил напр. понятие "поле", понятием "множество"

Замените, но назовите то, из чего состоит множество. Я уже просил Вас об этом:
astrolab писал(а):Что это за поля? Вы можете их описать?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#148  Сообщение Николай Шульгин » 20 дек 2016, 21:40

bocharov писал(а):Я бы заменил напр. понятие "поле", понятием "множество", но первое настолько въелось, что его уже ничем не вытравить.

Поле, множество, физ.вакуум, эфир, переносчики-фотоны-- пока не поймем, что это такое, из чего состоит, каковы свойства--так и будем гадать и придумывать новые названия. Видимо, до конца никогда не поймем.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#149  Сообщение Андрей Р » 20 дек 2016, 22:03

astrolab писал(а):Фотон нашли потом и он стал неотъемлемой частью теории. Для того, чтобы гравитация стала полевой надо найти гравитон

Фотон никуда и не прятался, его запостулировал Эйнштейн, но реально он не исследован. Детекторы его распознают за счет фотоэффекта или с помощью спектроскопии атома усвоившего фотон, в узком спектре за счет комптоновского сдвига вот и все, но его загадка структуры как полевого образования такая же как и загадка полевого образования частицы имеющей массу. Ну появилась квантовая теория поля, что ж теперь верить в гравитоны, все это сущности одного и того же и зависят только от представления в голове согласно той или иной теории.
Поле - среда в которой все зарождается и взаимодействует, естественно время имеет и тут значение, длительность всех процессов сводится к минимальному времени "реакции среды" это приводит к дискретному действию, ну типа тактовой частоты у компа, только "битом информации" для поля является ее элемент действия - фотон. То есть фотон как бы воспроизводит себя для каждого промежутка времени в пространстве, в соответствии с вектором своего движения (импульсом) и энергией, но если бы он (фотон) реализовал свой потенциал за этот дискретный столь короткий промежуток времени, не перекладывая его на следующий, то и воспроизводился бы он в том же месте пространства, но это уже будет называться не фотон а частица, обладающая своим полем. Вот такая вот дискретность поля, но то и к лучшему, значит есть промежуток времени где все как бы останавливается или наоборот...
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Мюон.

Комментарий теории:#150  Сообщение bocharov » 20 дек 2016, 22:07

astrolab писал(а):Замените, но назовите то, из чего состоит множество. Я уже просил Вас об этом:
Множество состоит из элементов, и преимущество его в том, что оно не несёт за собой многовековой шлейф неоднозначных понятий типа -эфир, поле, и т.д. и т.п. А состоит оно из того, что Вы сами придумываете, т.е. какими свойствами вы наделяете элементы множества, и тут главное адекватная логика, не приводящая к противоречию с существующими в физике понятиями и фактами. И обратный процесс невозможен(из частностей создать нечто общее, уж слишком их много). Многие забывают, что именно Демокрит создал нечто общее, на фундаменте чего и развилась физика.
bocharov
 
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 17