О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Комментарий теории:#1  Сообщение Ронвилс » 06 авг 2025, 00:20

Я понимаю, что меня называют (вполне справедливо) дилетантом во многих физических вопросах. Но, если я задаю конкретный вопрос, то всегда можно на него корректно ответить. Ведь вопрос то конкретный.
Согласно современным представлениям, есть как бы «реальные» частицы, имеющие «энергетические» и «массовые» параметры и двигающиеся со скоростью, хоть и приближающуюся в определенных случаях к максимальной (скорости света в вакууме), но все же меньшей ее. А есть так называемые «переносчики» взаимодействия. По моему, это то, что называют «Бозонами». Их масса покоя равна нулю, а скорость всегда максимальна. Эти так называемые «частицы» - своего рода «кванты» определенных «полей». Но, в определенной степени, их можно рассматривать и как реальные частицы.
И я вот как дилетант рассуждаю. Есть «зарядовая» частица - электрон. Пока он не двигается с ускорением, его взаимодействие в значительной степени определяется тем, что чисто условно можно назвать «Кулоновым взаимодействием». Оно очень велико, но не зависит от того - двигается он с ускорением или без него. Зато если началась динамика разгона, то тут идет процесс, описанный (по крайней мере - в классическом варианте) законами Максвелла. Именно в этом случае и происходит то, что можно описывать (в современном представлении) как взаимодействие с помощью «частиц переносчиков».
Самое главное здесь следующее. Частица начала разгон. Что это значит? Ее кинетическая энергия начинает расти. В момент излучения «кванта электромагнитного излучения» скорость частицы упадет ровно настолько, насколько нужно, что бы ее энергия упала на величину излученного «кванта». То есть, можно сказать, что излученный квант как бы забрал энергию у частицы. Это как бы преобразование одного вида «энергии» в другой.
Собственно, на этом взаимном преобразовании и происходит как бы взаимодействие разных частиц посредством наших «переносчиков».
Но ведь в данном случае речь идет именно о «динамическом взаимодействии». Но ведь частица может и покоится. Чем тогда идет «перенос Кулонова взаимодействия»? Когда начинается «забор энергии» у заряженной частицы?
Постарайтесь объяснить мне это на достаточно простом и понятном языке.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-tak-nazivaemih-perenoschikah-vzaimodeystviya-t7223.html">О так называемых "переносчиках взаимодействия"</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Комментарий теории:#2  Сообщение Борис Шевченко » 11 авг 2025, 14:14

Ответ на комментарий №1.
Ронвилс писал(а):А есть так называемые «переносчики» взаимодействия. По моему, это то, что называют «Бозонами». Их масса покоя равна нулю,

Уважаемый Ронвилс. По-моему, я был прав, кода сказал, что Вы не внимательно читает комментарии. Я в своем комментарии четко изложил смысл и суть энергетических взаимодействий, заложенных в ЗВТ Ньютона.
Этот закон не только объясняет закономерность энергетического взаимодействия, но и дает объяснение, что конкретно взаимодействует, это определяет числитель ЗВТ, который равен квадрату энергетических заряды – Gm²=q².
А отсюда получается, что основным источником всех фундаментальных взаимодействий являются энергетические заряды, которые содержатся во всех материальных образованиях. А не какие-то там без массовые бозоны С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31056
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Комментарий теории:#3  Сообщение Ронвилс » 11 авг 2025, 22:39

Вполне можно и так толковать. Мы выбираем какие-то параметры в компактном "материальном образовании" и они служат тем "мерилом", который обуславливает ... силу взаимодействия. Я не буду для Вас говорить о "расстоянии", ибо это для вас ... нечто ускользающее от разумения.
В данном случае смысл вопроса вот в чем. Принцип "локальности" не позволяет распространяться фактору, определяющему взаимодействие, мгновенно. Но то, что я условно назвал "динамическим процессом взаимодействия" подразумевал следующую схему. Зарядовая частица начала менять свою "энергию" за счет ускорения. Ну, если говорить тривиальным языком, просто ускоряться. Начался некоторый процесс преобразования в "полях", внутри которых эта частица находится. Максвелл это описывал одним образом. На самом деле процесс оказался сложнее. Так или иначе, но рождаются "кванты полей" и уносят от данной ускоренной "зарядовой частицы" "энергию". Сама частица это количество теряет и тормозиться. Это самый простой и наглядный случай.
Но, если мы возьмем одно из самых сильных взаимодействий - Кулоновое, то оно действует вне зависимости от динамики движения. Ну, по крайней мере, в нерелятивистской области. Как "чувствует" одна "зарядовая" частица другую, находящуюся от нее на вполне ощутимом расстоянии? Нелокальная связь запрещена. Как начинается и чем обусловлен процесс начала Кулонового взаимодействия?
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Комментарий теории:#4  Сообщение Dimius0 » 12 авг 2025, 00:31

Если не возражаете, предложу фантазийный ответ в рамках Вихревой Модели Материи-Пространства (ВММП):
ВММП предлагает радикально иную, но внутренне непротиворечивую картину в отличии КТП:
Фундамент: Пространство-время – квантовый сверхтекучий конденсат Бозе-Эйнштейна (физическая среда).
"Заряженная частица" (электрон): Не точечный объект, а устойчивый топологический дефект (вихрь) в этом конденсате. Его "заряд" – свойство его вихревой структуры (квантованная циркуляция: ∮v_s•dl = (h/m_e)n, для электрона n=1).
Статическое поле (Кулоново): Это не результат обмена чем-либо! Это непосредственная и статическая деформация самого конденсата, вызванная присутствием вихря-частицы. Представьте:
Вихрь (электрон) = Водоворот в сверхтекучей жидкости.
Статическое поле = Устойчивая "воронка" (деформация поверхности/плотности жидкости), расходящаяся от водоворота.
Другой заряд (другой водоворот) чувствует эту воронку напрямую, потому что сама среда (конденсат), в которой он "плавает", деформирована. Ему не нужно "ловить" что-то, летящее от первого водоворота. Он чувствует локальное состояние среды в той точке, где находится.
Математика ВММП (Статика): Описывается решениями типа H = 1 + θ(r) (где H описывает состояние конденсата), удовлетворяющими бигармоническому уравнению ∇⁴θ = 0. Это уравнение гарантирует устойчивое, не распространяющееся со временем возмущение конденсата вокруг вихря, которое и есть статическое поле. Никаких "виртуальных частиц" или "переносчиков" не требуется.
"Начало" взаимодействия: Его не существует как отдельного процесса! "Начало" – это сам момент возникновения вихря (частицы) в конденсате. Как только вихрь (электрон) сформировался, он немедленно и постоянно создает вокруг себя характерную деформацию конденсата (поле). Второй вихрь (заряд), попадая в область этой деформации, испытывает силу, определяемую локальным градиентом деформации (напряженностью поля) в точке его нахождения. Взаимодействие "включено" всегда, пока существует вихрь и деформация конденсата.
Динамика (Излучение): Когда вихрь ускоряется, его резкое движение вызывает нестационарное возмущение конденсата. Это возмущение не может мгновенно перестроиться в новое статическое состояние и распространяется по конденсату как волна. Эта волна и есть реальный фотон (квант излучения) в ВММП (описывается решениями типа H = exp[i(k•r - ωt)]). Энергия волны (фотона) действительно "забирается" у кинетической энергии источника возмущения (ускоряемого вихря).
"Чувствование": Заряд №2 "чувствует" заряд №1 потому, что он находится внутри деформированной области конденсата, созданной зарядом №1. Сила возникает из-за того, что структура самого вихря №2 взаимодействует с локальным состоянием деформированного конденсата (поля) в его положении. Это локальное взаимодействие вихря со средой, в которой он находится.
Итог для ВММП: "Чувствуют" потому, что сама среда (конденсат пространства-времени) статически деформирована присутствием первого заряда (вихря). Второй заряд (вихрь) ощущает эту деформацию локально в точке своего нахождения.
"Начинается" – взаимодействие не "начинается", оно есть фундаментальное следствие существования заряда-вихря и создаваемой им деформации конденсата. Оно существует, пока существует заряд и пока конденсат обладает свойствами, позволяющими поддерживать эту деформацию (сверхтекучесть).
Энергия: На поддержание статической деформации конденсата не требуется дополнительной энергии помимо энергии, необходимой для существования самого вихря. Энергия "поля" уже включена в полную энергию системы "вихрь + конденсат". Нет непрерывной траты энергии на "испускание виртуальных частиц".
Переносчик: Отсутствует для статического взаимодействия. Взаимодействие прямое, опосредованное деформированным состоянием фундаментальной среды (конденсата).
"Начало процесса" – это акт создания/появления заряда-вихря в конденсате. После этого статическое поле (деформация) существует постоянно.
Сравнение и Заключение:
СМ/КТП: Объясняет статическое взаимодействие через обмен виртуальными фотонами – математическими объектами, формально нарушающими E²=p²c², но "спасенными" принципом неопределенности. Механизм строг, проверен, но концептуально сложен ("частицы с нулевой энергией, но ненулевым импульсом"). "Начало" – постоянное свойство заряда испускать/поглощать вирт. фотоны.
ВММП: Объясняет статическое взаимодействие как прямое следствие устойчивой деформации фундаментальной среды (конденсата), вызванной наличием вихря-частицы. Механизм возможно более интуитивен (аналогия с деформацией мембраны/жидкости), устраняет необходимость в виртуальных частицах для статики. "Начало" – акт появления вихря, после чего деформация (поле) существует постоянно.
Вопрос о "начале" Кулонова взаимодействия вскрывает одну из концептуальных проблем интерпретации квантовой теории поля (виртуальные частицы). ВММП предлагает альтернативную онтологию, где эта проблема для статических полей просто не возникает, так как устраняется сама необходимость в "переносчиках". Обе модели (СМ и ВММП) математически (в своих областях применимости) и феноменологически могут описывать одни и те же явления (закон Кулона), но делают это на основе принципиально разных представлений о фундаментальной природе реальности.
Аватар пользователя
Dimius0
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 18 май 2015, 20:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Комментарий теории:#5  Сообщение Борис Шевченко » 12 авг 2025, 10:04

Ответ на комментарий №4.
Dimius0 писал(а):Обе модели (СМ и ВММП) математически (в своих областях применимости) и феноменологически могут описывать одни и те же явления (закон Кулона), но делают это на основе принципиально разных представлений о фундаментальной природе реальности.

Уважаемый Dimuis0. Согласно утверждения вики – «Конденса́т Бо́зе—Эйнште́йна — агрегатное состояние вещества, основу которого составляют бозоны, охлаждённые до температур, близких к абсолютному нулю». На основании этого утверждения получается, что Ваша среда уже состоит из готового вещества, так как в этом случае замораживаются уже готовые молекулы. Но мироздание начинается с образования элементарных частиц из которых и образуются атомы и молекулы вещества.
Основная ошибка как СМ так и ВММП заключается в том, что они не представляют материальную реальность Природы. Фундаментальную материальную реальность Природы представляет поле потенциальной ЭМ энергии физ. Вакуума, которое обладает ЭМ свойствами, проявляемыми как диэлектрическая - ε₀ и магнитная - μ₀ проводимость.
Именно эти свойства и переводят потенциальную ЭМ энергию в реальную ЭИ энергию через выражение - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц, с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. И определяют скорость распространения ЭМ энергии через выражение, записанное как - с=1/√ε₀‧μ₀=2,998‧10¹⁰ см/сек.
А уже из этой энергии и была образована Э-П пара, как первичное вещество, в полном соответствии с законом Дирака и Шредингера они были образованы из полуволн стоячей ЭМ волны образованно двумя фотонами в результате их суперпозиции. по схеме:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг
Одновременно с зарождением Э-П пары в них из их же энергии образовались энергетические заряды, в полном соответствии с ЗВТ Ньютона, так как числитель ЗВТ равен квадрату гравитационных зарядов – Gm=qᵣₚ², по схеме:
Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые и явились основными и единственными источниками всех фундаментальных взаимодействий, с вытекающими из этого последствиями,
Такое положение вещей как раз и определяет реальное начало Мироздания. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31056
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Комментарий теории:#6  Сообщение Dimius0 » 12 авг 2025, 17:52

Борис Шевченко писал(а):Согласно утверждения вики – «Конденса́т Бо́зе—Эйнште́йна — агрегатное состояние вещества, основу которого составляют бозоны, охлаждённые до температур, близких к абсолютному нулю». На основании этого утверждения получается, что Ваша среда уже состоит из готового вещества, так как в этом случае замораживаются уже готовые молекулы. Но мироздание начинается с образования элементарных частиц из которых и образуются атомы и молекулы вещества.
Основная ошибка как СМ так и ВММП заключается в том, что они не представляют материальную реальность Природы.

Уважаемый Борис, благодарю за ожидаемое замечание. Ошибки тут нет, есть различие в интерпретациях.
Определение Вики описывает лабораторный БЭК, где бозонами действительно выступают охлаждённые атомы (например, рубидия). Но в ВММП БЭК - фундаментальная теоретическая конструкция, где "бозоны" - гипотетические кванты пространства, а не вещество в обычном смысле.
Ключевое отличие:
Лабораторный БЭК... БЭК в ВММП
Состоит из атомов вещества... Является первичной субстанцией, из которой рождается вещество
Существует при T≈0... Существует вне понятия температуры (температура — следствие возбуждений конденсата)
В ВММП "охлаждение до абсолютного нуля" - метафора для описания состояния минимальной энергии вакуума, а не реальный процесс.
Утверждение:
Мироздание начинается с частиц → БЭК из вещества не может быть основой мироздания.
- ВММП отменяет иерархию "частицы → атомы → вещество". Здесь:
Первичный бозонный конденсат → Топологические дефекты (вихри) → "Частицы" (электроны, кварки) → Атомы.
Пример аналогии: Как звуковые волны (фононы) возникают в кристаллической решётке, но сама решётка - не "вещество" в смысле частиц, а их упорядоченная структура. В ВММП пространство-время - такая "решётка", а частицы - её возбуждения.
Критика "ошибки СМ и ВММП":
Утверждение:
Обе модели "не представляют материальную реальность".
- СМ: Чётко описывает материю как фермионы и взаимодействия через бозоны. Её ограничение - отсутствие квантовой гравитации, но не "непредставление реальности".
ВММП: Предлагает альтернативную онтологию, где:
Материя = вихревые возмущения конденсата,
Пространство = конденсат в основном состоянии.
Это не "ошибка", а концептуальный пересмотр понятий на основе наблюдаемых свойств БЭК:
Квантование циркуляции → дискретность частиц,
Устойчивость вихрей → стабильность протона/электрона,
Фрактальность → крупномасштабная структура Вселенной.
Утверждение подменяет:
Уровень модели: ВММП - феноменологическая теория, использующая математику БЭК для описания свойств вакуума.
Уровень интерпретации: "Бозоны" в ВММП - не частицы вещества, а условные единицы описания.
Пример: В теории упругости атомы кристалла не считаются "готовым веществом, из которого рождаются дефекты". Дефекты - следствие структуры решётки. Аналогично в ВММП.
Итог:
Определение Вики неприменимо к ВММП: оно описывает экспериментальный БЭК, а не фундаментальную модель пространства-времени.
"Вещество" в ВММП вторично: Оно возникает как возмущение первичного конденсата, что устраняет "порочный круг".
Критика онтологии некорректна: ВММП не игнорирует реальность, а предлагает её объяснение через принципы квантовой гидродинамики.
Главный вклад ВММП: Сведение гравитации, квантовых эффектов и свойств частиц к единому механизму - топологии вихрей в сверхтекучей среде.
ВММП не претендует на абсолютную истину, но является непротиворечивой попыткой решить проблемы квантовой гравитации и происхождения материи через проверяемые аналогии (уравнения ГП, квантование циркуляции).
Сравнение трактовки бозонов в Стандартной модели (СМ) и Вихревой модели материи-пространства (ВММП), ключевые отличия и общие черты:
Общая трактовка (что объединяет):
Аспект СМ и ВММП
Статистика. Обе модели опираются на принцип статистики Бозе-Эйнштейна: бозоны могут занимать одно квантовое состояние в неограниченном количестве.
Квантование спина Целочисленный спин (0, 1, 2...) - обязательное свойство бозонов в обеих моделях.
Роль в когерентности В обеих системах бозоны обеспечивают макроскопическую когерентность (в СМ - через поля, в ВММП - через конденсат).
Принципиальные отличия:
Аспект... Стандартная модель (СМ)... Вихревая модель (ВММП)
Онтологический статус...
СМ - Бозоны - фундаментальные частицы (переносчики взаимодействий: фотон, глюон, W/Z, хиггс). ...
ВММП - Бозоны - первичные кванты пространства-времени, образующие конденсат БЭК. Само пространство - их коллективное состояние.
Происхождение материи...
СМ - Фермионы (электроны, кварки) и бозоны онтологически различны. Фермионы не возникают из бозонов. Вся материя (включая фермионы) — топологические дефекты (вихри) в бозонном конденсате. Фермионы — возбуждения с полуцелым спином, индуцированные топологией вихрей.
Функция бозонов Переносят взаимодействия между частицами материи (фермионами).
ВММП - Формируют среду (пространство-время), в которой материя возникает как возмущение. Нет разделения на "переносчиков" и "вещество".
Ключевые объекты
СМ - Разные типы бозонов для разных взаимодействий (фотон, глюон и т.д.).
ВММП - Один тип гипотетических бозонов ("квантов пространства"), образующих конденсат. Все взаимодействия — проявления их коллективной динамики.
Примеры
СМ - Фотон (электромагнетизм), глюон (сильное взаимодействие).
ВММП - Нет аналогов частицам СМ. Электрон - вихрь с n=1, фотон - незамкнутая вихревая петля (n=0).
Наглядное сравнение концепций:
Концепция СМ ВММП
СМ - Пространство-время Пассивная сцена (фон Минковского/Римана).
ВММП - Активный бозонный конденсат (динамическая среда).
Материя
СМ - Фундаментальные фермионы и бозоны.
ВММП - Вторичные вихревые возмущения в конденсате.
Взаимодействия
СМ - Обмен бозонами-переносчиками.
ВММП - Топологические деформации конденсата (вихри, узлы, фазовые сдвиги).
Квантование
СМ - Следствие квантовой теории поля.
ВММП - Следствие квантования циркуляции (∮v•dl = n•h/m) в БЭК.
Почему ВММП требует именно бозонный конденсат?
Когерентность пространства: Только бозоны формируют макроскопическую волновую функцию Ψ, описывающую пространство как единое целое.
Квантование вихрей: Условие ∮v•dl = n•h/m выполнимо только в бозонном БЭК.
Топологическая стабильность: Вихри (частицы) устойчивы благодаря нетривиальной топологии бозонного конденсата.
Возникновение фермионов: Статистика Ферми-Дирака для частиц-вихрей возможна только как возмущение в бозонной системе (эффект статистического превращения).
Итог:
Общее: Опираются на квантовую статистику Бозе-Эйнштейна.
Главное отличие: В СМ бозоны - частицы в пространстве, в ВММП бозоны - составляющие самого пространства, а материя - их возмущения.
Следствие: ВММП устраняет дуализм "вещество–поле", сводя всё к динамике единого бозонного конденсата, но требует пересмотра онтологии частиц.
В вихревой модели материи-пространства (ВММП) фундаментальное предположение заключается в том, что само пространство-время представляет собой квантовый сверхтекучий конденсат Бозе-Эйнштейна (БЭК), состоящий из гипотетических бозонных "квантов пространства" (или первичных бозонных полей). Это ключевой постулат модели.
Почему это необходимо для объяснения образования материи в ВММП:
Конденсат Бозе-Эйнштейна, состоящий из бозонов, является единственной известной квантовой системой, способной спонтанно формировать устойчивые топологические дефекты (вихри) с квантованной циркуляцией, что прямо и принципиально используется в ВММП для объяснения возникновения и свойств элементарных частиц (материи) как возмущений самого пространства-времени.
Детализация обоснования:
Бозонная природа конденсата
Только бозоны могут занимать одно и то же квантовое состояние при низких температурах, формируя макроскопическую когерентную волновую функцию Ψ(r,t) = √ρ(r,t) • exp(iS(r,t)/ℏ), описывающую весь конденсат.
Эта макроскопическая когерентность является фундаментальным свойством БЭК и абсолютно необходима для представления пространства-времени как единой, непрерывной, "гладкой" сущности на макроуровне.
Квантование циркуляции
Ключевое следствие сверхтекучести БЭК и его бозонной природы - квантование циркуляции скорости сверхтекучего потока: ∮v_s • dl = n • h / m, где n - целое число (топологический заряд), h - постоянная Планка, m - масса бозона в конденсате.
Это экспериментально подтвержденное явление в реальных БЭК (гелий-4, холодные атомные газы). Без бозонной природы конденсата это квантование было бы невозможно.
Образование материи как топологических дефектов
ВММП отождествляет элементарные частицы (включая фермионы!) со стабильными вихревыми решениями уравнений, описывающих динамику этого бозонного БЭК (уравнения Гросса-Питаевского и их обобщения).
Целое число n (топологический заряд вихря) в формуле квантования циркуляции напрямую определяет тип частицы:
n = ±1 -> Электрон/позитрон (одиночная вихревая нить)
n = 3 -> Протон (сцепление трех вихрей)
n = 0 -> Фотон (незамкнутая вихревая петля)
Устойчивость этих вихревых структур (частиц) математически обеспечивается именно топологией решений в сверхтекучем бозонном конденсате. Их нельзя "разрушить" непрерывным преобразованием без выхода из класса решений с данным n. Это объясняет стабильность частиц.
Свойства частиц (спин, заряд, магнитный момент ) выводятся из характеристик соответствующего вихря в БЭК (радиус, циркуляция, энергия).
Преодоление различия Бозе/Ферми
Критически важно, что хотя первичные составляющие конденсата (пространства-времени) являются бозонами, возникающие в нем топологические дефекты (вихри) могут проявлять свойства фермионов.
Это известное в физике конденсированного состояния явление: возбуждения в бозонных системах (например, вихри, солитоны) могут подчиняться ферми-статистике в определенных условиях (статистическое превращение). ВММП постулирует, что именно это происходит: электрон (фермион) - это топологическое возбуждение (вихрь) в бозонном конденсате пространства-времени.
Использование конденсата Бозе-Эйнштейна, состоящего из бозонов, в ВММП не просто учтено, а является фундаментальной основой модели. Именно бозонная природа первичного конденсата пространства-времени позволяет достичь макроскопической когерентности (необходимой для гладкого пространства).
Непосредственно приводит к квантованию циркуляции (абсолютно критично для дискретности частиц).
Объясняет возникновение стабильных топологических дефектов (вихрей).
Предоставляет механизм, через который эти вихри-дефекты могут представлять фермионные частицы (материю).
Без исходного бозонного БЭК вся конструкция ВММП, объясняющая материю как вихри в пространстве-времени, теряет свою основу и способность объяснять квантование и стабильность элементарных частиц.
Борис Шевченко писал(а):Фундаментальную материальную реальность Природы представляет поле потенциальной ЭМ энергии физ. Вакуума, которое обладает ЭМ свойствами, проявляемыми как диэлектрическая - ε₀ и магнитная - μ₀ проводимость.
Именно эти свойства и переводят потенциальную ЭМ энергию в реальную ЭИ энергию через выражение - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц, с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. И определяют скорость распространения ЭМ энергии через выражение, записанное как - с=1/√ε₀‧μ₀=2,998‧10¹⁰ см/сек.
А уже из этой энергии и была образована Э-П пара, как первичное вещество, в полном соответствии с законом Дирака и Шредингера они были образованы из полуволн стоячей ЭМ волны образованно двумя фотонами в результате их суперпозиции. по схеме:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг
Одновременно с зарождением Э-П пары в них из их же энергии образовались энергетические заряды, в полном соответствии с ЗВТ Ньютона, так как числитель ЗВТ равен квадрату гравитационных зарядов – Gm=qᵣₚ², по схеме:
Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые и явились основными и единственными источниками всех фундаментальных взаимодействий, с вытекающими из этого последствиями,
Такое положение вещей как раз и определяет реальное начало Мироздания.

Представленное утверждение не является научной теорией. Это спекулятивная конструкция, сочетающая отдельные элементы физики (константы c, ε₀, μ₀, h, понятие вакуума, Э-П пары, формулы E=mc², c=1/√ε₀μ₀) с принципиально ошибочными интерпретациями, математически несостоятельными уравнениями (размерностно неверными, невыводимыми) и вымышленными сущностями ("потенциальная ЭМ энергия", "энергетические заряды", "полуволны" частиц).
Нарушены принципы размерности (ключевое уравнение для f).
Проигнорированы/искажены фундаментальные законы (уравнения Максвелла, Квантовая Теория Поля, КЭД, ОТО, Стандартная Модель, законы сохранения).
Предложенные механизмы (рождение Э-П пары из стоячих волн фотонов) противоречат экспериментальным данным и общепринятым теориям.
Введенные новые сущности ("энергетические заряды") не имеют физического обоснования и не подтверждаются экспериментально.
Утверждения о связи с "началом Мироздания" безосновательны и не соответствуют космологическим наблюдениям и теориям.
Замечаю признаки использования ИИ в критическом утверждении о несостоятельности ВММП и это - правильный путь, использовать нейросети, как научный инструмент для всестороннего анализа. Предположу, что было бы правильным проверять и свои тексты для нахождения ошибок и несоответствий.
С Уважением
Аватар пользователя
Dimius0
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 18 май 2015, 20:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Комментарий теории:#7  Сообщение avtor7777777 » 12 авг 2025, 23:25

Ронвилс писал(а):Но ведь в данном случае речь идет именно о «динамическом взаимодействии». Но ведь частица может и покоится. Чем тогда идет «перенос Кулонова взаимодействия»? Когда начинается «забор энергии» у заряженной частицы? Постарайтесь объяснить мне это на достаточно простом и понятном языке.

вы непоняли элементарных! "диаграмм Фейнмана" =тут Вам никто уже непоможет сорри!
В КВАНТОВОМ МИРЕ (где мы и "живем")ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ типа "излучения фотона" ПТС НЕ! равна нулю.
а далее там "пропагаторы" и "перенормировка" итд. можно отрицать типа "философски" но "работает"!
avtor7777777
 
Сообщений: 722
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Комментарий теории:#8  Сообщение Ронвилс » 13 авг 2025, 00:13

Каждый имеет право по своему представлять и интерпретировать причины, механизмы и особенности процесса взаимодействия разных "физический объектов" между собой (прямо или через некие "поля"). И даже подводить свои математические схемы. Я, правда, не понимаю тех, кто использует в своих "полях" пространственные категории (расстояния и направления) и при этом открещивается от понятия "пространства" как черт от ладана. Даже та субстанция (даже не буду использовать терминологию автора), в которой образуются некие "вихри", это по существу то же "пространство". Только в каждой его точке заложены как бы дополнительные качества и особенности.
Если частица - это как бы "вихрь" в среде этого специфического пространства, то ведь для дальнодействующего взаимодействия нужно "искривить" среду почти на бесконечное расстояние. Это проблематично в том смысле, что подобные "искривления" должны обладать "непересекающимися" качествами. Ну, начала частица двигаться. Идет возмущение. А как там на "дальних рубежах"? Действует предыдущее "искривление"?
Если в данный момент существует некое "глобальная конфигурация" подобных "искривлений" (или "потенциальных полей"), то как вообще возможно говорить о конкретном взаимодействии (к примеру - заряженного тела) с дальним окружением в условиях постоянного движения объектов?
Я прошу не акцентировать внимание на общей причине того или иного взаимодействия. Вот, дескать, оно обусловлено такой-то и такой-то составляющей и определяется по такой-то формуле. Определяться оно может по разному, в зависимости от принятой схемы. Меня интересует - как развертывается этот процесс в ... вашей среде (не буду говорить "пространстве", ибо на него у некоторых аллергия)? Как происходит процесс передачи нужных параметров, обусловливающих процесс "силового взаимодействия"? Как частица "чувствует" другую для того, что бы "узнать" нужные для взаимодействия параметры? Это явление локальное или нелокальное?
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Комментарий теории:#9  Сообщение Борис Шевченко » 13 авг 2025, 10:08

Ответ на комментарий №8.
Ронвилс писал(а):Как происходит процесс передачи нужных параметров, обусловливающих процесс "силового взаимодействия"?

Уважаемый Ронвилс. У меня такое впечатление, что Вы даже в школе не учились. Так как не знаете, что все энергетические взаимодействия осуществляются только через энергетические заряды, которые заложены в ЗВТ, в его числителе как - Gm²=qᵣₚ², а определяются по схеме как:
Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые и явились основными и единственными источниками всех фундаментальных взаимодействий, с вытекающими из этого последствиями.
Взаимодействия тез осуществляется через потенциалы полей образованных зарядами этих тел. Сила взаимодействия определяется разностью потенциалов поля, которая зависит о величины энергии потенциалов и обратно пропорционально квадрату расстояния между телами. Разность потенциалов создает в поле напряженность которая и проявляется как сила с вектором направленным в сторону большего заряда тела.
Поэтому, именно взаимодействующие тела, таким образом и создают, так называемые пространственные параметры в среде обитании материальных образований, а не наоборот. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31056
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О так называемых "переносчиках взаимодействия"

Комментарий теории:#10  Сообщение Ронвилс » 15 авг 2025, 00:15

Борис Шевченко писал(а):Сила взаимодействия определяется разностью потенциалов поля, которая зависит о величины энергии потенциалов и обратно пропорционально квадрату расстояния между телами. Разность потенциалов создает в поле напряженность которая и проявляется как сила с вектором направленным в сторону большего заряда тела

И так, имеем совершенно абстрактное образование (которое к пространству ни какого отношения не имеет), в котором в каждой его точке имеется (о чудо !) определенный потенциал (связанный, естественно, с каким-то материальным образованием). Мало того, имеется даже направление, ибо по нему и происходит определенное изменение импульса (от же вектор) и скорости. То, что каждому такому положению соответствует какое-то "энергетическое состояние" (почему-то скаляр), можно формально понять. Но невозможно разобраться при этом с взаимными направлениями. И невозможно понять - почему именно квадрат совершенно не "пространственный параметр" под названием "расстояние" определяет величину потенциала. Вообще-то для потенциальной энергии можно и без квадрата обойтись.
Ну да ладно. Вы глухи и слепы и ничего, кроме ваших любимых заученных формул не сможете родить (так же, как беременный мужчина не может родить ребенка).
Меня ведь интересует другое. И это вопрос не к вам. Это бесполезно. Меня интересует вопрос "локальности-нелокальности" такого сильного взаимодействия, которое описывается тривиальной формулой Кулона. Если сравнить его с силой Амперова взаимодействия, то для заряженной частицы, летящей со скоростью в сотни метров (или единицы километров) в секунду, то сила Кулона в тысячи раз больше. И она не зависит от движения частицы. Вот имеем две слабо движущиеся заряженные частицы. Расстояние приличное. Можно чисто условно сказать, что в некоем "потенциальном" образовании, которое вполне проявляет "пространственные" параметры, уже существует некое распределение "потенциалов" этих самых заряженных частиц. Тогда понятно наличие и действие сил на каждую из них. Хотя и здесь есть много вопросов. Как вот это самое "потенциальное поле" алгоритмически определяет конкретное направление и доставляет информацию каждой частице?
Ну да ладно, как-то эта информация доставлена и находится у каждой частицы. И она знает, куда ей направлять изменение своего импульса. Но ведь частицы не покоятся и куда-то перемещаются. Причем, если это перемещение не изменяет модуль импульса, то и кинетическая энергия не меняется. Если "поле" моментально "чувствует" и передает всем элементам, в нем находящимся, информацию о перемещении, то любое изменение положения частицы сразу изменяет картину потенциалов и сразу (нелокально) определяется как бы "вектор силы" для мгновенного реагирования частицы. Но ведь пока считается, что подобные "нелокальные" вещи запрещены.
А если для изменения или расстояний, или "картины потенциалов", требуется время, то очень и очень непросто соблюсти законы сохранения "количества движения" (импульсов) и момента "количества движения". Частица куда-то начинает перемещаться, этот фактор начинает что-то менять в общей картине. Но другие частицы этого еще не знают. Сама частица начинает менять положение, а следовательно и потенциалы, и "кинетическую энергию". Когда сигнал изменения дойдет до другой частицы, то она не будет знать текущего положения первой. И правильно изменить свои параметры, что бы не нарушить суммарный импульс, будет просто невозможно.
Я понимаю, что Борис, как дятел, будет штамповать свои заезженные фразы и в тысячный раз кидать свои проштампованные формулы. Но я хочу, что бы ответил кто-нибудь еще.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4