О взаимодействиях.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#371  Сообщение mashkin » Вчера, 08:27

Единство обозначили термином, который используется для обозначения другого смысла.

Смысл единства определяется ответом на вопрос - Единство чего?

Входа-выхода? В этом вопросе уже есть ответ, как понятие входа-выхода.

Дискретного и непрерывного?

Над этим думали многие. Есть ответ. Сущность здесь плодить не надо.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-370.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#372  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 09:27

LIMAN писал(а):Вы процитировали общее определение дихотомии. Я его не оспариваю.Но речь не о том, что «всё в мире делится на две части»


Вы неверно восприняли определение дихотомии. В стандартном определении дается указание на ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЙ характер частей целого:

Сергей Заикин писал(а): везде сохраняет общий смысл — разбиение целого на две взаимоисключающие и вместе с тем исчерпывающие части.

А взаимоисключающий характер частей одного и того же целого это нонсенс. На этой глупости в существующей вероятностной науке выведены обширные последствия и приложения - типа:
- суперпозиции взаимоисключающих состояний реальных частиц,
- допустимость одновременного нахождения частиц в разных местах в виде орбиталей и последующего схлопывания такого нарушения закона Ломоносова,
- отказ от логического закона "исключенного третьего",
- квантовые компьютеры и вычисления, которые заявлены более 40 лет назад, а "воз и ныне там",
- на этой же теоретической глупости базируется "трансгендерная" движуха.
Применением дихотомии в своих разработках Вы попадаете в сомнительную компанию.

В обычной логике есть же простое разрешение коллизии с взаимоисключающими частями: они должны быть разнесены либо во времени, либо в пространстве, либо в каким-то ином отношении.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1087
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#373  Сообщение mashkin » Вчера, 09:57

Допустимость нахождения в двух точках одновременно для фотона - отображение траектории движения фотона в двумерном пространстве в трехмерное - отношение один-ко-многим.

Исключение третьего - многозначная логика. Работал в этом направлении - симметричные системы счисления - исключает знак, присущий для двоичной.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#374  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 11:46

Ответ на комментарий №372.
Сергей Заикин писал(а):А взаимоисключающий характер частей одного и того же целого это нонсенс.

Уважаемый Сергей Заикин. В этом плане я с Вами согласен. Нельзя разделить что-то целое на две взаимоисключающие части. Так как они всегда будут взаимодополняющими, только обладающими противоположными знаками и импульсом или разнесенными в пространстве и времени т. д. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31967
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#375  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 12:10

Борис Шевченко писал(а):В этом плане я с Вами согласен. Нельзя разделить что-то целое на две взаимоисключающие части.

Да, Борис, будет забавно наблюдать за попытками, например, Машкина, пытающегося заставить процессор квантового компьютера исполнять взаимоисключающиеся инструкции. Он же хочет обмануть реальность, придумать многозначную логику:
mashkin писал(а):Исключение третьего - многозначная логика. Работал в этом направлении - симметричные системы счисления - исключает знак, присущий для двоичной.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1087
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#376  Сообщение mashkin » Вчера, 12:39

МашкИн писал(а):Исключение третьего - многозначная логика.

Многозначная логика расширяет классическую, вводя больше двух истинностных значений. В таких системах закон исключённого третьего перестаёт быть универсальным принципом.
Примеры многозначных логик
• Трёхзначная логика Яна Лукасевича.
• Нечёткая логика (fuzzy logic).
• Интуиционистская логика.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#377  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 13:37

mashkin писал(а):Многозначная логика расширяет классическую, вводя больше двух истинностных значений

Вопрос в данном контексте поставлен о дихотомии, а там "две взаимоисключающие части". Все попытки реализовать взаимоисключающие состояния в одном объекте свелись к созданию вымышленного устройства, именуемого "кубит". Этот кубит теоретически исходит из существующей квантовой теорией, но закреплен законодательно в виде ГОСТа Нанотехнологии: https://docs.cntd.ru/document/1200141432
Прочтите, очень интересно, как всю вероятностную КМ формализовали и вложили в специальный ГОСТ.

Есть и обзор попыток создания квантовых компьютеров в реальности: https://dzen.ru/a/afMdURUdvlFXgShj
Так что все хотелки создания многозначной логики и вероятностной квантовой механики натолкнулись на реализацию - на невозможность задания процессору квантового компьютера однозначных и понятных ему инструкций (т.е. программ).
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1087
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#378  Сообщение mashkin » Вчера, 14:11

Сергей Заикин писал(а):Так что все хотелки создания многозначной логики и вероятностной квантовой механики натолкнулись на реализацию

Многозначную логику реализовали в различных вычислительных устройствах, начиная с Брусенцева.

Квантовая механика никакого отношения к многозначной логике не имеет.

Что касается квантового компьютера, то не стоит приставку к обычному компьютеру представлять как компьютер, позволяющий решать все вычислительные задачи.

Приставка (квантовый компьютер) позволяет решать на обычном компьютере достаточно узкий круг задач, чаще всего, в области шифрования, дешифрования и расшифрования.

Известные квантовые алгоритмы
Для решения этих задач разработаны специальные алгоритмы:
Алгоритм Шора — факторизация больших чисел.
Алгоритм Гровера — поиск в базе данных.
Алгоритм Дойча — Йожи — определение, является ли функция постоянной или сбалансированной.
Алгоритм Саймона — решение задачи с «чёрным ящиком» экспоненциально быстрее классических методов.
Алгоритм Харроу — Хассидима — Ллойда — решение систем линейных уравнений.

Важные нюансы
Несмотря на потенциал, есть важные ограничения, которые стоит учитывать:
Узкая специализация. Квантовые компьютеры эффективны только для определённых математических задач. Для большинства прикладных проблем (обработка текста, веб-серфинг) они пока не дают выигрыша.

Вероятностный характер. Результат вычислений на квантовом компьютере вероятностен, а не детерминирован. Требуются специальные алгоритмы для интерпретации.

Технические сложности. Современные квантовые устройства страдают от ошибок из-за нестабильности кубитов. Для их преодоления нужны сложные методы коррекции ошибок.

Не все задачи поддаются. Существуют математические проблемы (например, некоторые задачи из теории решёток), которые остаются сложными как для классических, так и для квантовых компьютеров.

Таким образом, квантовые компьютеры — это инструмент будущего для решения специфических вычислительных вызовов, но их массовое практическое применение пока остаётся перспективой.


Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
Сергей Заикин писал(а):Все попытки реализовать взаимоисключающие состояния в одном объекте свелись к созданию вымышленного устройства, именуемого "кубит".

Кубит не вымышленное устройство. Есть множество вариантов его реализаций.
Математически кубит описывается вектором в двумерном гильбертовом пространстве, натянутом на два базисных состояния — |0⟩ и |1⟩. Его состояние в общем виде записывается как:
|φ⟩= α|0⟩+ β|1⟩,
где α и β — комплексные числа (амплитуды вероятностей), удовлетворяющие условию |α|^2 + |β|^2 = 1. При измерении кубит «схлопывается» в одно из классических состояний с вероятностью, равной квадрату модуля соответствующей амплитуды.

Физически кубит — это чистое состояние какой-либо квантовой двухуровневой системы. В качестве такой системы могут выступать:
поляризация фотона;
состояние электрона в одиночном атоме;
направление спина ядра в однородном магнитном поле;
сверхпроводящая квантовая цепь;
квантовые точки;
нейтральные атомы в оптических ловушках.


Мы имеем дело с вероятностными амплитудами — может существовать вероятностная амплитуда, согласно которой что-то существует более чем в одном месте до измерения. Но это ни в коем случае не означает, что что-то существует в двух местах. Возможность не является синонимом действительности. Лучше отбросить такие нелепые мысли.


Для фотонов возможность существования во многих местах одновременно, как раз и связана с вероятностью его регистрации (поглощения). Что определяется отношением один-ко-многим при отображении траектории движения фотона в двумерном пространстве в трёхмерное.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#379  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 15:15

mashkin писал(а):Квантовая механика никакого отношения к многозначной логике не имеет.

Зато квантовая механика имеет прямое отношение к кубиту. См. ГОСТ "Нанотехнологии" https://docs.cntd.ru/document/1200141432 п. 2.12.
Для кубитов не работает алгебра логики (алгебра Буля), используемая во всех обычных компьютерах. Поэтому в квантовом компьютере просто нечем задавать инструкции для процессора. Эта "приставка" банально не поймет, что от нее вообще требуется, что ей нужно осуществлять, если инструкции заданы кодами на кубитах с взаимоисключающими состояниями и суперпозицией взаимоисключающих состояний, которые к тому же меняют свое состояние при каждом обращении к ним.
Вы можете вешать лапшу апологетам квантовых вычислений, но приставку Вы не обманите - ее процессор реально не знает и не поймет, что ему делать и все якобы вычисления - в реальности сводятся к подгонке результата к ожидаемому. Этим, кстати, занимаются все так называемые "нейронки".

Однако не забывайте о назначении этого экскурса во взаимоисключающие состояния объекта - о дихотомии, которую Лиман взял для объяснении онтологии исследуемых им явлений.
Не годится дихотомия для этого. Так и объясните ему
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1087
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#380  Сообщение mashkin » Вчера, 16:22

Сергей Заикин писал(а):если инструкции заданы кодами на кубитах с взаимоисключающими состояниями и суперпозицией взаимоисключающих состояний,

в квантовом компьютере инструкции действительно кодируются через состояния кубитов, но ключевая особенность в том, что сами состояния могут быть суперпозицией — то есть комбинацией взаимоисключающих вариантов одновременно.

У вас своё понимание. Желательно завершить это обсуждение.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: LIMAN и гости: 2