О взаимодействиях.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#381  Сообщение Унжаков » Вчера, 16:33

Сергей Заикин писал(а):Зато квантовая механика имеет прямое отношение к кубиту. См. ГОСТ "Нанотехнологии" https://docs.cntd.ru/document/1200141432 п. 2.12.
Благодарю за сноску. Прочитал с большим интересом, и нахожусь в полном непонимании – куда идет физика? Мне лично представляется, что микромир, после установления Планком кванта действия, стал проще, понятней и строже нашего макромира.
Все микрочастицы постоянно находятся в состоянии совершения квантовых движений на длину волны со скоростью света. Одновременно происходят циклы их внутренних превращений, порождающие их электрические и магнитные проявления. Баланс энергии соблюдается за счет формирования нового квантома энергии, несущего квант действия, за чет активного взаимодействия с полем в каждом акте движения. Это условие существования частиц во времени и в пространстве. По сути – это атомная энергия. Неисчерпаемый, постоянно восполняемый океан энергии.
Длина волны де Бройля, как мне представляется, это какой-то вспомогательный инструмент в микромире.
Все это у меня представлено на сайте: https://unzhakov.ucoz.com

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-380.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Унжаков
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#382  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 17:10

Унжаков писал(а):Мне лично представляется, что микромир, после установления Планком кванта действия, стал проще, понятней и строже нашего макромира.

Увы, после Макса Планка в квантовую теорию вмешались сначала Резерфорд с Бором, которые предложили вращение электронов вокруг ядра, которого нет в реальных атомах, а затем вмещались еще и Шредингер с большой командой, принявшей копенгагенскую (вероятностную) интерпретацию КМ, полностью исказившую представления о микромире, об атомах и электронах.
Вот и живет научное сообщество уже столетие с ложными представлениями.
А отмеченный Вами порядок в знаниях о микромире поддерживается сейчас на основе знаний классической физики - Кулона, Максвелла, Ридберга, Бальмера, Планка, которые выявили и заложили точность и определенность в строение реальных атомов, выявили способ эмпирического измерения энергий и пространственных местоположений электронов атомах с помощью спектрометрии.
Поэтому в существующей КМ, в сущности, совмещены две теории - высокоточная, построенная на основе классической физики, и вероятностная КМ, построенная на неопределенности и запутанности построений, но нагло присвоившая точности классической физики.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1087
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#383  Сообщение bocharov » Вчера, 17:54

Унжаков писал(а): Мне лично представляется, что микромир, после установления Планком кванта действия, стал проще, понятней и строже нашего макромира.
Значит твои представление есть непонимание Планка. Изначально Планк подбирал формулу, которая бы удовлетворяла многим экспериментальным зарегистрированным спектрам излучения нагретых тел(до него были попытки. но оканчивались неудачей : Релей, Джинс, Вин). И формула Планка до мелочей удовлетворила спектры излучения экспериментаторов. Однако в этой формуле присутствовала некоторая постоянная с размерностью "действия" из классической теории(Лагранжа, Гамильтона). В классической теории основанной на вариационном исчислении, действие есть величина характеризующая энергетическое состояние некоторой системы. Так вот изменение энергетического состояния этой системы происходит непрерывно, т.е. должно соответствовать "принципу наименьшего действия, или это изменение(вариация) должна быть равна нулю, если уравнения механики на основе вариационных принципов верны.
Но в формуле Планка(закон излучения Планка), величина с размерностью действия оказалась не равной нулю, отсюда следовал вывод, что излучение не непрерывно, а кратно этой постоянной. Т.е. порции излучения нагретых тел(кванты от лат. сколько) пропорциональны этой величине с размерностью "действия", не равной нулю. Т.е. Порция (квант) может быть любой, но пропорциональной постоянной Планка(когда называют постоянную Планка квантом действия, то вносят некоторую путаницу в понятиях).
bocharov
 
Сообщений: 6544
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#384  Сообщение mashkin » Вчера, 18:17

bocharov писал(а):Но в формуле Планка(закон излучения Планка), величина с размерностью действия оказалась не равной нулю, отсюда следовал вывод, что излучение не непрерывно, а кратно этой постоянной. Т.е. порции излучения нагретых тел(кванты от лат. сколько) пропорциональны этой величине с размерностью "действия", не равной нулю. Т.е. Порция (квант) может быть любой, но пропорциональной постоянной Планка(когда называют постоянную Планка квантом действия, то вносят некоторую путаницу в понятиях).

Хорошее разъяснение. Желательно дать ссылку на источники.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#385  Сообщение Унжаков » Вчера, 20:55

[quote="Сергей Заикин"]Увы, после Макса Планка в квантовую теорию вмешались сначала Резерфорд с Бором, которые предложили вращение электронов вокруг ядра, которого нет в реальных атомах, а затем вмещались еще и Шредингер с большой командой, принявшей копенгагенскую (вероятностную) интерпретацию КМ, полностью исказившую представления о микромире, об атомах и электронах.
Но что касается первого положения, то я категорически не согласен. Бор произвел феноменальный расчет орбиты электрона атома водорода. Его постулат о не излучении энергии электрона с этой орбиты является совершенно избыточным. Его расчет, можно сказать является абсолютным.
Естественно, я сам просчитал его в соответствии с существующими в настоящее время пониманиями физической категории Энергия. Все правильно и понятно, и остается только восхищаться гением Бора. Если вам интересно, можете проанализировать: «Физическая парадигма микромире. Закон орбитального движения частиц в силовом поле» На сайте: https://unzhakov.ucoz.com
Что касается Шредингера, то он мне представляется больше математиком, чем физиком.
Унжаков
 
Сообщений: 426
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#386  Сообщение LIMAN » Вчера, 21:28

Сергей Заикин писал(а):"LIMAN"Вы процитировали общее определение дихотомии. Я его не оспариваю.Но речь не о том, что «всё в мире делится на две части»
Вы неверно восприняли определение дихотомии. В стандартном определении дается указание на ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЙ характер частей целого:
Мне как-то глубоко наплевать на сонмище всяческих определений дихотомии. Ваше, представленное, не есть истинное и всеобъемлющее.И поэтому, термин "неверно восприняли", оставьте себе....Воспринимайте самостоятельно в одиночестве.
Почему?
Потому, что название происходит от греческого dichotomia — "деление пополам".Только и всего... И ведет сие деление своё начало от апорий Зенона Элейского- он все там пополам делил, потом, пополам половину, потом половину от половины и т.д.. Это основной смысл.Другие смыслы, мы должны рассматривать в русле темы- ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ,уж такая тема и мы именно о ней говорим здесь, иначе, это обычная болтовня и упоротость спорщиков, которым пофиг о чем спорить, лишь бы спорить.В ключе деления пополам (дихотомии) взаимодействия (взаимного действия), возникают противоположности.Иначе, взаимодействия не случилось бы.Иначе, самой физики вообще не случилось бы.И, если -таки, мы говорим о физике взаимодействий, то любое взаимодействие глубоко дихотомично.ЛЮБОЕ. Без исключений. Но , вот как это называется в строгой физике..? В ней редко используют термин "дихотомия взаимодействий" как название раздела. Чаще говорят о классификациях, иерархии или разделениях по свойствам. Но сама идея делить взаимодействия по парам критериев — очень полезная эвристика, чтобы не путаться в огромном количестве сил и эффектов. Сколько в мире взаимодействий? Миллиарды миллиардов в степени миллиард... Есть всего четыре фундаментальных взаимодействия.О них. только я тут талдычу. Другие, или не придают значения, или попросту не понимают их фундаментальности.
Сейчас достоверно известны четыре фундаментальных взаимодействия:
гравитационное,
электромагнитное,
сильное,
слабое.
Их можно делить на пары по разным критериям — это и будет «дихотомия»:
По радиусу действия: дальнодействующие (гравитация, электромагнетизм) и короткодействующие (сильное, слабое).
По роли в строении материи: те, что связывают макрообъекты и атомы (электромагнетизм, гравитация), и те, что работают внутри ядра и на уровне элементарных частиц (сильное и слабое).
По объединению: электромагнетизм и слабое — уже объединены в электрослабое взаимодействие; сильное пытаются объединить с ними в теориях Великого объединения, а гравитацию пока держат отдельно.Как незаконнорожденное дитя...сдуру...
Такая дихотомия полезна, чтобы видеть, какие силы «правят» в разных масштабах: в космосе — гравитация, в атомах и химии — электромагнетизм, в ядрах — сильное и слабое.


Сергей Заикин писал(а): везде сохраняет общий смысл — разбиение целого на две взаимоисключающие и вместе с тем исчерпывающие части.
А взаимоисключающий характер частей одного и того же целого это нонсенс. На этой глупости в существующей вероятностной науке выведены обширные последствия и приложения - типа:
- суперпозиции взаимоисключающих состояний реальных частиц,
- допустимость одновременного нахождения частиц в разных местах в виде орбиталей и последующего схлопывания такого нарушения закона Ломоносова,
- отказ от логического закона "исключенного третьего",
- квантовые компьютеры и вычисления, которые заявлены более 40 лет назад, а "воз и ныне там",
- на этой же теоретической глупости базируется "трансгендерная" движуха.
Применением дихотомии в своих разработках Вы попадаете в сомнительную компанию.

В обычной логике есть же простое разрешение коллизии с взаимоисключающими частями: они должны быть разнесены либо во времени, либо в пространстве, либо в каким-то ином отношении.

Все то, что Вы написали и есть откровенная глупость. Простой магнит Вам в помощь, у которого "взаимоисключающие" полюса неразделимы- как бы мелко мы магнит не делили.. Прилагательное взаимоисключающее.. . предполагает что-то вроде аннигиляции, при взаимодействии.В этом и есть глупость.Взаимное действие,это либо гармоничное, либо дисгармоничное событие. И так, во всем. Без исключения.
И, прошу, хоть иногда, вспоминать название топика....Кубиты, хрЕновы...
LIMAN
 
Сообщений: 541
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#387  Сообщение Сергей Заикин » Сегодня, 03:09

LIMAN писал(а):Все то, что Вы написали и есть откровенная глупость.

Так я об этом и пишу, что это не просто глупость:
Сергей Заикин писал(а):На этой глупости в существующей вероятностной науке выведены обширные последствия и приложения - типа:

Ваше понимание дихотомии и то, что дается в современных энциклопедиях, сильно различаются.
Вероятностная КМ исказила многое в науке, в том числе и понятие дихотомии. Исказила само понятие "квантовый", которое стало пониматься как "вероятностный", хотя квант означает "порция", "дискрета".
Трансформация смысла многих понятий в направлении "вероятности" это не просто глупость - это научная реальность целенаправленно введенная в науку и общество для защиты копенгагенской интерпретации КМ, закрепляемая с помощью образовательной системы, закрепляемая законодательно - принят специальный ГОСТ "Нанотехнологии", в котором все вероятностные "глупости" становятся государственным стандартом, обязательным к применению. Этот ГОСТ полностью списан с американского и принят у нас в 2017 году.
LIMAN писал(а):Кубиты, хрЕновы...

А что толку от Вашего возмущения?
Во всем мире ведутся научные изыскания по практической реализации хрЕновых кубитов. Идет соревнование, кто раньше создаст эти "Кубиты, хрЕновы".
Проводятся конференции, например, https://dzen.ru/a/aUE7R9IMbD2vUCyL?feed ... clid=1400& в которых участвуют академики РАН, ректора ВУЗов, руководители лабораторий, студенты. (Комментарий этой статье я оставил, но как обычно реакции никакой нет).
Даже наш МашкИн, говорит, что в чем-то поучаствовал.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1087
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3