О взаимодействиях.

bocharov

mashkin писал(а):Еще раз перевожу на русский язык
Речь шла не о свойствах, а об сущностных характеристиках пространства.

По моему "пространство" выглядит понятней если представлять его в виде некоторого "множества". Любое множество характеризуется его элементами, т.е. любое пространство характеризуется его элементами напр: элементами "космического пространства" являются объекты от эл. частиц ... до галактик и их групп; элементами "городского пространства" являются дома, дороги, парки, и другая инфраструктура. Есть и абстрактные пространства напр: "метрическое"; "фазовое"; "скоростей", "векторное", и т.д. и т.п. , вот тогда можно рассуждать и характеристиках того или иного пространства.

mashkin писал(а):Постоянная Планка - это не интервал, а коэффициент.

Это постоянная с размерностью действия. Чтобы разобраться нужно начинать с классической механики, с задачи Бернулли(1696г.), и теории Эйлера-Лагранжа- "Вариационное исчисление", на основе которого были разработаны "Вариационные принципы механики", как альтернатива "Ньютоновской механики" , для составления уравнений движения согласно этим принципам. Для этого был выработан "Принцип наименьшего действия"- т.е. это интегральная форма вариационных принципов, наряду с дифференциальными. Т.е. этот принцип служит критерием, если уравнения верны то наименьшее действие должно быть равно нулю. Для этого берётся интеграл от энергии системы(действие по Лагранжу или Гамильтону) по времени(вариация), и он должен быть равным нулю если уравнения движения верны(отсюда и размерность наименьшего действия- энергия помноженная на время).
Этот принцип перекочевал и в Квантовую механику, только там он стал называться "Принцип стационарного действия", т.е. уравнения КМ верны если стационарное действие- постоянная Планка равна( h ), отсюда и её размерность.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все: <div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-480.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

mashkin

Речь идёт о физическом пространстве.

Постоянная Планка - константа при частоте фотона, как порции энергии.

Действие здесь ни при чём.

Борис Шевченко

Ответ на комментарий №470.

mashkin писал(а):Из чего сделано пространство?

Уважаемый mashkin. Я же не однократно говорил, пространство не является объектом Природы. Пространство, это плод нашего сознания о месте нахождения всех материальных образований Вселенной в ее среде обитания и зарождения материальных образований. Пространство ни какими физическими свойствами не обладает, поэтому не может участвовать в физических процессах, происходящих в Природе.
Смотрю вроде все грамотные люди, о чем-то в физике рассуждающие, но еще многого в истоках зарождения вещества не понимающих. О физике бездоказательно можно говорить вечно, а с доказательством всегда будет все получаться коротко и ясно. С уважением, Борис.

bocharov

mashkin писал(а):Речь идёт о физическом пространстве.

"Физическое пространство", "космическое пространство" это синонимы, а их абстракцией является понятие "Метрическое пространство".

mashkin писал(а):Постоянная Планка - константа при частоте фотона, как порции энергии.

А может быть и при длине волны(вы упрямством напоминаете БШ).

mashkin писал(а):Действие здесь ни при чём.

Как же не причём? , а размерность(значит выше я зря старался). Ну можешь называть её константой если нравится, но во всех источниках это "постоянная Планка". Констант очень много, но чтобы понимать о чём идёт речь, используется символ " h ", т.е. речь идёт о КМ, а не о Классической механике.

Сергей Заикин

mashkin писал(а):Константа - коэффициент при переменной.

В физике коэффициент преломления ε, например, не является константой, его величина различна для каждого вещества. Практически константой является величина электрической проницаемости вакуума ε₀, а все вещества отличаются от нее на ε.
Не стоит путать понятия: константа, коэффициент, переменная, постоянная. Они характеризуют количественные значения и соотношения.
А размерность, единицы измерения характеризуют качественные различия описываемых величин.

bocharov писал(а):По моему "пространство" выглядит понятней если представлять его в виде некоторого "множества".

Физическое пространство это вместилище.
А множество это то, что вмещается.
При этом вмещаться могут совсем не обязательно множества. Могут и одиночные объекты и явления.

Более того. совершенно прав Борис Шевченко - пространство это инструмент сознания:

Борис Шевченко писал(а):Я же не однократно говорил, пространство не является объектом Природы. Пространство, это плод нашего сознания о месте нахождения всех материальных образований Вселенной в ее среде обитания и зарождения материальных образований. Пространство ни какими физическими свойствами не обладает, поэтому не может участвовать в физических процессах, происходящих в Природе.

Пространство в сознании это система отсчета.

mashkin

bocharov писал(а):а их абстракцией является понятие "Метрическое пространство".

Метрическое пространство — это математическая структура, которая формализует интуитивное понятие расстояния между элементами некоторого множества. Формально это пара (X, ρ), где X — произвольное множество, а ρ: X × X → R — функция (называемая метрикой или расстоянием), удовлетворяющая трём аксиомам для всех x, y, z ∈X.

Сингулярность - физическое пространство, в котором нет расстояний по причине отсутствия времени.

bocharov писал(а):А может быть и при длине волны(вы упрямством напоминаете БШ).

Фотон - это не волна. Это порция энергии. Нет у него длины волны. При движении в двумерном пространстве у него есть частота осцилляции магнитной и гравитационной энергий. При поглощении и излучении фотона в трёхмерном пространстве наблюдают волновые эффекты.

Желто-зеленые столбики - знакопеременная гравитационная энергии.
Photon energy - Энергия фотона
Пространство и преобразование энергии - Energy transformation and space

Сергей Заикин писал(а):В физике коэффициент преломления ε, например, не является константой, его величина различна для каждого вещества. Практически константой является величина электрической проницаемости вакуума ε0, а все вещества отличаются от нее на ε.

Коэффициент преломления безразмерная величина - переменная.

Электрическая постоянная (также называемая диэлектрической проницаемостью вакуума) — это фундаментальная физическая константа. Она связывает электрическое поле и единицы измерения заряда в системе СИ.

Борис Шевченко

Ответ на комментарий №485.

Сергей Заикин писал(а):Пространство в сознании это система отсчета.

Уважаемый Сергей Заикин. А вот с этим можно согласиться. Так как система отсчета тоже продукт сознания, а не Природы. С уважением, Борис.

bocharov

Сергей Заикин писал(а):В физике коэффициент преломления ε, например, не является константой, его величина различна для каждого вещества.

Да он зависит от плотности среды(вспоминаем про алмаз, и чем он ценен как ювелирное изделие).

Сергей Заикин писал(а):Физическое пространство это вместилище.
А множество это то, что вмещается.

Но без множества понятие пространства теряет смысл(пространство чего?)

Сергей Заикин писал(а):При этом вмещаться могут совсем не обязательно множества. Могут и одиночные объекты и явления.

Объекты и есть множество(у вас проблемы с примитивным пониманием и логикой). Кстати понятие множества содержит в себе "математическую логику".

Сергей Заикин писал(а):Более того. совершенно прав Борис Шевченко - пространство это инструмент сознания:

Кстати, не следует ориентироваться на Бориса Шевченко, у него сознание примитивного селюка(вот про самогонку, морковку, навоз он может квалифицированно рассуждать).

Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:

mashkin писал(а):Сингулярность - физическое пространство, в котором нет расстояний по причине отсутствия времени.

Сингулярность это то что физика отказывается рассматривать, а только то что после(см. Большой взрыв), но что было до рассматривать никому не запрещено, только это будет что-то вроде Метафизики.

mashkin писал(а):Фотон - это не волна. Это порция энергии. Нет у него длины волны.

Но в первых спектрах излучений измерялись только длины волн(см. Ангстрем), и уловивший закономерность в этих длинах волн - Бальмер, приведший к частоте у Ридберга. И вообще характеристика волнового процесса включает в себя и частоту и длину волны и амплитуду(вы просто физически безграмотен).

LIMAN

mashkin писал(а):Вы обозначили постоянную Планка интервалом. Она не интервал, а константа.

А интервал, константой быть не может? Это тот самый интервал, который-как постоянный (константа) и, который как самый (предельно!!) маленький. Меньше уже быть не может- практически, нет разрывов, до того оно маленькое. Это пороговое значение между локальностью и глобальностью. Это, понимать надо!

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

mashkin писал(а):Четыре вида энергии: кварковоподобная, электрическая, магнитная, гравитационная.

Необоснованная фантазия... Единственно верное, что видов - четыре ( Квадра!!).Но!!!Если есть четыре фундаментальных взаимодействия ( сл., эм, сильн, гравит), то каждому из них присуща и своя энергия и, уже ляп в виде разделения ЭМ энергии, просматривается сразу же...Я могу согласиться с туманным термином кваркоподобная, но с раздлением ЭМ и уничтожением сильного ФВ, я пойтить не могу.... Это насилие над Природой.Исправьте и будет щазтье.

mashkin

bocharov писал(а):Сингулярность это то что физика отказывается рассматривать, а только то что после(см. Большой взрыв), но что было до рассматривать никому не запрещено, только это будет что-то вроде Метафизики.

Кто верит в фантазии о большом взрыве, тот верует, а не рассматривает.
Пространство в случае отсутствия времени для верующих недоступно для понимания. Первую попытку понимания этого сделал Хокинг.

bocharov писал(а):Но в первых спектрах излучений измерялись только длины волн(см. Ангстрем), и уловивший закономерность в этих длинах волн - Бальмер, приведший к частоте у Ридберга. И вообще характеристика волнового процесса

mashkin писал(а):При поглощении и излучении фотона в трёхмерном пространстве наблюдают волновые эффекты.

LIMAN писал(а):А интервал, константой быть не может? Это тот самый интервал, который-как постоянный (константа) и, который как самый (предельно!!) маленький. Меньше уже быть не может- практически, нет разрывов, до того оно маленькое. Это пороговое значение между локальностью и глобальностью. Это, понимать надо!

Постоянная Планка интервалом не является - это одно единственное число.

О взаимодействиях.

О взаимодействиях.

Re: О взаимодействиях.

Re: О взаимодействиях.

Re: О взаимодействиях.

Re: О взаимодействиях.

Re: О взаимодействиях.

Re: О взаимодействиях.

Re: О взаимодействиях.

Re: О взаимодействиях.

Re: О взаимодействиях.

Re: О взаимодействиях.

Кто сейчас на форуме