ЗСИ. Подведение итогов.

Анатолич#30 писал(а):

И, правильно писал !
Для любого количества, n- тел формула то же правильная.

Анатолич#48 писал(а):

И, если
Или, иной источник энергии.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zsi-podvedenie-itogov-t3115-50.html">ЗСИ. Подведение итогов.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №46.

chichigin писал(а):Если Вы,Уважаемый Борис Шевченко, ведете разговор о неразрывной связи ЗСИ и ЗСЭ, то вполне логично свой эксперимент описать и с помощью ЗСЭ

Уважаемый chichigin. В приведенном мной событии определяется два качества этого события при чем разными методами, поэтому находить одно из другого не корректною. В данном случае можно сделать только однозначный вывод, что если в каком то событии соблюдается ЗСЭ, то обязательно будет соблюдаться и ЗСИ, и наоборот. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №46.
chichigin писал(а):
Если Вы,Уважаемый Борис Шевченко, ведете разговор о неразрывной связи ЗСИ и ЗСЭ, то вполне логично свой эксперимент описать и с помощью ЗСЭ

Уважаемый chichigin. В приведенном мной событии определяется два качества этого события при чем разными методами, поэтому находить одно из другого не корректною. В данном случае можно сделать только однозначный вывод, что если в каком то событии соблюдается ЗСЭ, то обязательно будет соблюдаться и ЗСИ, и наоборот. С уважением, Борис.

Что же.
Если Вы, Уважаемый Борис Шевченко, считаете, что в своем мысленном эксперименте:

Борис Шевченко писал(а):Уважаемые коллеги. Я всегда говорил и повторяю, что ВСЕ законы пишутся для идеального случая. Давайте попробуем без математики, а просто логически рассмотрим положения о ЗСЭ и ЗСИ. Имеем тело массой m, которое двигается со скорость V. Энергия этого движущегося тела равна: E=mV^2/2. А теперь проведем такой мысленный эксперимент с соблюдением идеального случая.
На биллиардном столе стоит пирамида из шаров и отдельно «ударный шар». Произведем удар этим шаром по центральному шару пирамиды так, что бы «ударный шар» остановился, а шары пирамиды раскатились по столу. Все это снимем видео камерой. Теперь это действие прокрутим в обратном порядке. Мы естественно получим, что все шары станут на свои места. Теперь подумаем над этим моментом. Если бы где-то, что-то было потеряно или количество движения (или импульс), смогло бы «ударное тело» получить то же самое количество энергии, конечно же нет. Значить нарушился бы ЗСЭ. А это в принципе невозможно. Так как если «где-то, сколько-то чего-то прибавилось, значит где-то столько же того же убавилось». ЗСЭ и ЗСИ неразрывно связаны между собой и ни какому нарушению подвергнуться не могут.
В реальных условиях очень много как внешних, так и внутренних факторов влияющих на такие события. Эти факторы не всегда можно математически учесть, поэтому могут создаваться условия при которых может получиться, что эти законы нарушаются. С уважением Борис.

Вы, Уважаемый Борис Шевченко, определяете два качества этого события, причем разными методами, то я не смею Вам возражать.

chichigin писал(а):определяете два качества этого события

Пример:
m1 = 3 кг
V1= 7 м/сек
m2= 5 кг
V2= 11м/сек
Абсолютная система координат
ЭСИ. (метод равных импульсов)

P= 21+55= 76 кг*м/сек

= 12,666666 м/сек
= 7,6 м/сек
Проверка
= 12,66666 * 3 =38 кг * м/сек
= 7,6 * 5 = 38 кг * м/сек
Решение правильное!
ЗСЭ (Метод равных энергий)

кг*м/сек
= 376 Дж

м/сек
м/сек
Проверка



Решение правильное!
по методу che (метод равных импульсов)

м/сек
м/сек
Пожалуйста, прокомментируйте!
Ещё, кому интересно, в системе "центра масс" решите.
Где, сумма скоростей, до и после удара одинаковые.

Ответ на комментарий №53.

chichigin писал(а):то я не смею Вам возражать.

Уважаемый chichigin. И я думаю, что если каждый из нас останется при своем мнении, то в Мире ни чего страшного не произойдет. С уважением, Борис.

*V(2)=2
*V(1)=22
Кто больше...
К сожалению энергия сохранится (и преумножится) только как бы прри немножко более подробном раскладе (расписывать долго, это ж доказывать надо; а это вам не контрофлексия...).

Добавлено спустя 2 дня 20 часов 9 минут 38 секунд:
Если реплик ни у кого нет, то тогда я дополню поясню и аргументирую некоторые моменты (наверное более свойственные для квантового мира /т.к. решения в формализме мерностного суммирования более свойственны волновой модели ВП где деформациям подвержена метрика времени – опять же оппеляция к ССМП кв. системе – плоть от плоти «тёмная материя»!!!.../):
На самом деле «сохраняющейся величиной» является энергоёмкость, это:

C=E/m

Решение даёт по паре вариантов скоростей 1)[*V(+1); *V(-1)]; 2)[*V(+2); *V(-2)] - для каждой массы: m(1) и m(2). /Вторая пара скоростей не приведена (здесь), но она существует!/ При этом именно суммы энергоёмкостей первой и второй массы БУДУТ ОДИНАКОВЫ /после соударения/!!! (В принципе даже можно придумать /и она есть/но только зачем, если она всё равно далее вычисляется/ эмпирическую ф-лу реальной энергоёмкости исходя из начальных скоростей двух тел и их масс…) Но пока отметим именно реально имеющую м. быть особенность (касательно энергоём-й "постфактума"):

[*C(+-1)]=[*C(+-2)]

В нашем случае: [*C(+-1)]=[*C(+-2)]=361

Откуда вытекает закон- формулировка:: о равенстве (полной суммы) энергоёмкостей 2-х тел после их соударения!!! Или, что то же самое:: Сумма всех энергоёмкостей после соударения 2-х тел - ДЕЛИТСЯ ПОРОВНУ МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ ТЕЛАМИ!!! Все эти моменты будут формализованы и описаны в одной из работ МТВП+ТП(ПВД)+АМТ(ИМИ)="КЛЮЧЕВЫЕ ТЕОРИИ МИРОЗДАНИЯ"...

И в этом смысле абсолютистские подгнившие устои ЗСЭ – уже пора (осторожненько так, осмотрительно) на свалку истории…(«…») /Не выдерживают критики… См. ТП(ПВД) ч. №3А «Мир построенный на вероятности»... там как раз про то, что энергия то невероятным образом может иметь несоразмерно большие величины, когда вероятностая схема основана на произведении вероятностей, либо где сумма вер. Эл-тов даёт 1-единицу, а не как в обычно:: ++W=1/N.
Иначе дорогие товарищи и даже друзья и братья (по разуму на кухне) вам не объяснить (пресловутым релятивизмом) факта рождения адронных струй (в столкновениях эл. ч.) при до релятив-х скоростях сталкивающихся частей! Да и без чудесного задела мир вообще станет пресным… "стандартным"!?
Не могу сказать наверняка на сколько такой подход оправдан для столкновений макро объектов? Но в квантовом мире однозначно ЗСЭ – становится уже анахренизмом. Хотя. Опять же опыт критерий истины. И здесь нужен именно системный подход, КОТОРЫЙ ещё нужно создать…

chichigin писал(а):
А это совершенно не очевидно. Для определения распределения энергии после соударения следует ЗСИ

m1V1 + m2 V2 = m1V11 +m2V12

рассмотреть совместно с ЗСЭ

[m1(V1)^2]/2 + [m2(V2)^2]/2 = [m1(V11)^2]/2 + [m2(12)^2]/2

как системму двух уравнений с двумя неизвестными V11 и V12

Давайте, чтобы сильно не заморачиваться рассмотрим задачу в ИСО центра масс системы двух тел в которой импульс


P = m1V1 + m2V2 = m1V11 + m2V12 = 0

Из этого равенства легко выразить одну неизвестную величину через другую. например


V12 = - V11(m1/m2) (1)

-----------------------------
Тогда, следуя «логике» che, нужно составить и это равенство, в котором энергия:

E = [m1(V1)^2]/2 + [m2(V2)^2]/2 = [m1(V11)^2]/2 + [m2(V12)^2]/2 = 0

И из это равенства, также легко выразить одну неизвестную величину через вторую

V12 = -V11( m1/m2)^1/2 (2)

Если сопоставить :

V12 = - V11(m1/m2) (1) Согласно ЗСИ
V12 = -V11( m1/m2)^1/2 (2) Согласно ЗСЭ
понятно какую фундаментальную … показывает che?

Ведь формула (1) показывает значения величин скорости линейной зависимости, а формула (2) показывает значения величин скорости нелинейной зависимости.

Борис Шевченко писал(а):
ЗСЭ и ЗСИ неразрывно связаны между собой и ни какому нарушению подвергнуться не могут.


Зачем бездоказательно утверждать то, что не можете понять и тем более обосновать?

 

Все che объяснено, но он вероятно что-то ...

chichigin писал(а):Тогда, следуя «логике» che, нужно составить и это равенство, в котором энергия:
E = [m1(V1)^2]/2 + [m2(V2)^2]/2 = [m1(V11)^2]/2 + [m2(V12)^2]/2 = 0

Вы не понимаете простой вещи: СО в которой суммарный импульс двух тел равен нулю можно выбрать всегда -- это СО центра масс этих двух тел. А вот СО в котрой суммарная кинетическая энергия двух тел равнв нулю можно только в случае, когда они не движутся друг тносительно друга. Прежде писать равенство, следует вникать -- какую реальную физическую ситуацию оно моделирует -- в этом состоит логика che.

che писал(а):Вы не понимаете простой вещи: СО в которой суммарный импульс двух тел равен нулю можно выбрать всегда -- это СО центра масс этих двух тел. А вот СО в котрой суммарная кинетическая энергия двух тел равнв нулю можно только в случае, когда они не движутся друг тносительно друга. Прежде писать равенство, следует вникать -- какую реальную физическую ситуацию оно моделирует -- в этом состоит логика che.

Вот именно, нужно вникать!
А вы не желаете и поэтому не видите различия в скоростях где:
а) значения величин скоростей имеют линейную размерность (ЗСИ)
б) значения величин скоростей имеют не линейную размерность (ЗСЭ)

chichigin писал(а):а) значения величин скоростей имеют линейную размерность (ЗСИ)
б) значения величин скоростей имеют не линейную размерность (ЗСЭ)

Размерность скорости всегда [см/сек].
Может быть это описка и Вы имели в виду не "размерность", а "зависимость"?