Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Безвыходный тупик либеральной экономики

Новые теории социального развития общества (социальных систем, общностей, групп, личностей).
Правила форума
Научный форум "Социология"

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#31  Сообщение Виктор Янович » 06 июл 2012, 15:37

На комм. № 30.
Я говорю о принципах, а Вы о реальной ситуации.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/sociology/bezvihodniy-tupik-liberalnoy-ekonomiki-t1812-30.html">Безвыходный тупик либеральной экономики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Сообщение Рекламкин » 06 июл 2012, 15:37

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#32  Сообщение che » 06 июл 2012, 15:55

Виктор Янович писал(а):Я говорю о принципах, а Вы о реальной ситуации.
Так я же и говорю, Что Ваши Принципы, такие возвышенные, увы, находятся в печальном несоответствии с реальной ситуацией. Ваши суждения проистекают из непреодолимой и ничем не мотивированной любви к гос.собственности. Ради сохранения этого ярлыка Вы готовы пожертвовать всеми атрибутами социалистического хозяйства, и допустить все капиталистические методы. Но кроме собственности -- она должна быть государственной! Но давайте вспомним, что в экономике именуется словом "собственность":
Вики писал(а):исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности
Итак, начнем с пользования -- применительно к производству пользование состоит в присвоении выгод от деятельности, в первую очередь денежной прибыли. То есть трудовой коллектив -- рабочие, управленцы -- трудятся, а результат труда государственный.
Далее переходим к распоряжению. Собственник, руководствуясь своими интересами, может собственность продать, подарить, просто уничтожить! Пусть это крайности, но в распоряжение входит и расширение или сокращение производства, выбор номенклатуры продукции, маркетинговая, кадровая социальная и экологическая политика. Всё это требует анализа ситуации и принятия решений -- кто этим должен заниматься? Кто будет нести ответственность за ошибочные или просто неудачные решения? Государство? От него дождёшься! И здесь мы плавно переходим к владению, а владение предполагает кроме всего, а может и в первую очередь, -- ответственность за собственность. Ответственность очень простую: если владелец плохо владеет собственностью, он этой собственности лишается! Но если единственный владелец всего у нас определен -- это Государство, то это влечет бич социалистического хозяйства -- безответственность! Подобные вещи характерны и для корпораций -- примеров сколько угодно. Но крах корпорации -- это беда, а крах Государства -- катастрофа. Именно поэтому Государство и не должно взваливать на себя непомерный груз собственности.
Последний раз редактировалось che 06 июл 2012, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#33  Сообщение dreamer » 06 июл 2012, 16:58

che писал(а): Но вот то, что свобода является также мощным фактором повышения эффективности производства и, в результате, материального и социального прогресса (а именно в этом суть либеральной доктрины).


Свобода и я бы добавил,расширенное потребление являются мощными и естественными факторами эффективности общественного производства. Если я сэкономил сегодня 100 рублей и не купил любимой букет цветов,я этим лишил кого-то его дневного заработка.Снижение потребления,в том числе и предметов роскоши,неизбежно влечет снижение производства и предложения,и в итоге- к росту цен.Потребление-двигатель экономики;экономия средств,снижение потребления,-тормоз экономического развития.
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#34  Сообщение che » 06 июл 2012, 17:21

dreamer писал(а):я бы добавил,расширенное потребление являются мощными и естественными факторами эффективности общественного производства.
Потребление потреблению рознь. Домна потребляет руду и кокс, но производит чугун. Последний и является "фактором эффективности". Для "конечного потребителя" производимым продуктом является воспроизводство общества. От самого примитивного понимания -- рождения детей, через воспроизводство инфраструктуры, до поддержания и пополнения культуры -- научной и художественной. Утеря перспективы грозит тем, что эффективность производства лопается эффектным пузырём.
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#35  Сообщение dreamer » 07 июл 2012, 08:49

che писал(а):Потребление потреблению рознь. Домна потребляет руду и кокс,


Мне кажется,необходимо развести по разные стороны понятия производства и потребления.Производство существует для создания товаров,а специфическое производство-сфера услуг-для оказания услуг,удовлетворяющих разнообразные и все возрастающие потребности человека,в конечном итоге-для потребления вышеупомянутых товаров и услуг.Именно потребление как конечная цель общественного производства и является показателем полезности существующих в том или ином государстве законов,которые,в зависимости от их содержания и направленности,либо препятствуют естественным законам экономики проявить свою эффективность,либо способствуют полезным проявлениям законов экономики.
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#36  Сообщение che » 07 июл 2012, 13:41

dreamer писал(а):необходимо развести по разные стороны понятия производства и потребления
Зачем? всякое производство что-нибудь да потребляет, хоть рабочую силу, в конце концов!
Обратное, вообще-то говоря -- не верно. Безвозвратные потери ресурсов не сопровождающиеся полезным результатом, тоже являются одной их разновидностей потребления. А еще возможно потребление, сопровождающееся выделением отходов, требующих затрат на утилизацию.
Общество, как диссипативная система по Пригожину, является развивающимся, если его суммарная энтропия устойчиво уменьшается. А если энтропия увеличивается -- система является деградирующей, эволюционирующей к хаосу.
Из этого следует критерий оценки экономических процессов: если энтропия на входе больше, а на выходе меньше -- такой процес оценивается положительно, как генерирующий негэнтропию. Это, в частности относится и производству, и к потреблению
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#37  Сообщение dreamer » 07 июл 2012, 14:11

che писал(а):Зачем? всякое производство что-нибудь да потребляет, хоть рабочую силу, в конце концов!


Потреблять то оно,конечно, потребляет,причем,согласно второму началу термодинамики,выход в процессе производства неупорядоченной материи-хаоса превышает по объему выход упорядоченной материи-товара,обладающего потребительскими свойствами.Но,как мне кажется,необходимо различать потребление материалов,сырья,энергии(тепловой,электрической),рабочей силы,обеспечивающее течение технологического процесса,от потребления товаров,являющихся целью процесса производства,потребителем-человеком для удовлетворения тех или иных своих потребностей,уровень и количество которых неуклонно растет.Это два разных потребления:одно имеет целью обеспечение технологического процесса,другое-конечное потребление товаров(специфичных материальных результатов труда,имеющих потребительские свойства).
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#38  Сообщение che » 07 июл 2012, 14:34

dreamer писал(а):необходимо различать потребление,....обеспечивающее течение технологического процесса,от потребления товаров,являющихся целью процесса производства, потребителем-человеком для удовлетворения тех или иных своих потребностей,уровень и количество которых неуклонно растет
Вы уверены, что это самое удовлетворение есть цель и смысл функционирования человеческого общества??? Убого как-то... особенно для Мечтателя!
По моему мнению удовлетворение -- это выработанный эволюцией механизм, управляющий поведением животных, направляющих его на сохранение особи и вида. Нечто в роде морковки перед носом ишака. Стоит сапиенсу это понять, и его жизнь становится намного приятнее чем гонка за постоянно возрастающими потребностями
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#39  Сообщение dreamer » 07 июл 2012, 14:51

che писал(а):Вы уверены, что это самое удовлетворение есть цель и смысл функционирования человеческого общества??? Убого как-то...


В теории иерархии потребностей Ю.Маслоу удовлетворение потребностей в еде,одежде и тому подобные стоят на первом месте.Такова жизнь,или,как говорил великий комбинатор Шуре Балаганову:"Жизнь диктует нам свои суровые законы".Опять же в Книге Бытия завешено нам за первородный грех:"в поте лица твоего будешь есть хлеб,доколе не возвратишься в землю,из которой взят,ибо прах ты и в прах возвратишься".
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#40  Сообщение che » 07 июл 2012, 15:12

Всё в одну кучу смешали: Маслоу, Остапа Бендера и Священное писание!
Последнее, мне кажется, скорее подтверждает мою мысль: "забота об удовлетворении потребностей" -- наказание за первородный грех. А искупление -- в осознании себя "созданным по образу и подобию" и образ действий воплощающий такое понимание. В современной терминологии -- образ жизни свободной творческой личности.
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социология

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1