Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Безвыходный тупик либеральной экономики

Новые теории социального развития общества (социальных систем, общностей, групп, личностей).
Правила форума
Научный форум "Социология"

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#11  Сообщение Виктор Янович » 08 июн 2012, 16:40

che писал(а):Государство, будь оно демократическое или нет, по самой своей природе не способно эффективно управлять производством и потреблением.
И не нужно. Речь идёт о форме собственности на средства производства. Утверждение, что она не может эффективно использоваться, находясь в руках государства -- ложь, придуманная приватизаторами.
Государственные предприятия военно-промышленного комплекса Советского Союза, где допускалась конкуренция и где успехи вознаграждались, были эффективней капиталистических и уверенно их опережали по основным показателям. Если бы на этих принципах строилось всё народное хозяйство, то и в нём результат был бы такой же.
che писал(а):В ведение государства ... круг решаемых вопросов должен быть минимизирован. Иначе получается бардак. Такое наблюдалось не только в Совке, но и в кап.странах, когда к власти приходили социалисты и прочие радетели за социальную справедливость.
Приход к власти в кап. странах социалистов, ничего и не мог изменить к лучшему, но лишь внести сумятицу потому, что при этом не менялся экономический строй, оставался капиталистическим.
che писал(а):Нажива, т.е. прибыль -- есть всего лишь критерий того что предприятие производит больше, чем потребляет.
Да уж! Особенно банковские и торговые (в том числе биржи) :lol: .

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/sociology/bezvihodniy-tupik-liberalnoy-ekonomiki-t1812-10.html">Безвыходный тупик либеральной экономики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Сообщение Рекламкин » 08 июн 2012, 16:40

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 11 июн 2012, 09:27

Виктор Янович писал(а):Государственные предприятия военно-промышленного комплекса Советского Союза, где допускалась конкуренция и где успехи вознаграждались, были эффективней капиталистических и уверенно их опережали по основным показателям. Если бы на этих принципах строилось всё народное хозяйство, то и в нём результат был бы такой же
Ох! Не рассказывайте об эффективности ВПК тем, кто проработал в нем всю жизнь! Если и достигались какие-то успехи -- то по принципу "мы за ценой не постоим!" Из несчастного народного хозяйство в интересах оборонки выгребалось всё что можно и что нельзя. Таково было требование собственника -- государства. Обеспечить сохранение власти -- на остальное наплевать.
Виктор Янович писал(а):Приход к власти в кап. странах социалистов, ничего и не мог изменить к лучшему
Мне тоже симпатичнее консерваторы, но периодическая смена правящей команды, безусловно, идёт на пользу капстранам.
Виктор Янович писал(а):Особенно банковские и торговые (в том числе биржи)
Банки, биржи -- эффективнейший механизм перераспределения ресурсов, в т.ч. финансовых, в те производства, где эти ресурсы наиболее эффективны. А прибыль, приносимая таким перераспределением, как раз и определяется этой эффективностью.
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#13  Сообщение Виктор Янович » 11 июн 2012, 11:46

che писал(а):Банки, биржи -- эффективнейший механизм перераспределения ресурсов, в т.ч. финансовых, в те производства, где эти ресурсы наиболее эффективны.
Сегодня все аналитики признают, что именно они своими неэффективными для реальной экономики действиями, порождёнными неуёмным стремлением к наживе на пустом месте, ввергли мир в экономический кризис.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 11 июн 2012, 14:45

Виктор Янович писал(а): все аналитики признают
Ну не все положим, а те, кто на подтанцовке у политиканов популистского толка. Те же, укого есть немного ума, еще задолго до этого кризиса говорили, сто социальные программы раздуты до безобразия! Простоватые американцы набирали миллионные кредиты и покупали за них дома из жести и картона. В Европе из десятка трудоспособных что-то делали хорошо если трое -- остальные "искали себя". Где-то чему-то учились, или боролись за права растений и минералов... На эту шару слетались все, кому не лень.
А еще, при себестоимости нефти $4, Европа и Америка охотно покупали её за $100, вместо того того чтобы топнуть ногой. А эти самые $96 из евроатлантического кармана шли, хорошо если на лимузины, яхты и небоскрёбы шейхов, но, к сожалению, в основном на вооружение и содержание террористов.
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#15  Сообщение Виктор Янович » 29 июн 2012, 18:30

che писал(а): социальные программы раздуты до безобразия!
Для правителей в демократических странах это простейший способ удержаться у власти. И делать это США предпочитают в долг, за который расплачиваться, похоже, не собираются.
che писал(а):Простоватые американцы набирали миллионные кредиты и покупали за них дома из жести и картона.
Виноваты в этом не они, а банки, деятельность которых Вы расхваливали. Они раздавали направо и налево бесперспективные кредиты, надеясь что этот мыльный пузырь лопнет не скоро. Но время наступило.
Однако меня не беспокоят горести американцев, они зажрались и не желают затягивать пояса, и пока умудряются этого избегать. Меня гораздо больше волнуют судьбы России и Украины, где правительства стремятся распродать всю государственную собственность и заниматься только сбором налогов и их распределением, а также демонстрировать активную борьбу со взяточничеством, расцветающем на этой почве.
Вчера Путин продемонстрировал живую картинку механизма распределения налогов, собираемых с нефтегазового комплекса.
Почему только с него? Потому, что другие отрасли еле живы, а перспектив их серьёзного развития никаких. Себя и своих чиновников правительство избавило от этих хлопот. Не хотят их и богатые, а бедные, если и захотят, то не смогут, поскольку возможные организаторы и финансисты умыли руки.
Такова судьба всех экономически отсталых стран в условиях капитализма, оставаться сырьевым придатком развитых. И из этого положения нет другого выхода кроме изменения социального строя на такой, при котором развитие экономики стало бы делом государства как минимум в той мере, как это предложено в теме Экономика и социальная справедливость
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#16  Сообщение Pavel Somov » 29 июн 2012, 18:52

Хорошая дискуссия. Спасибо всем.
Pavel Somov
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:41
Откуда: Pittsburgh, PA, USA
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 04 июл 2012, 23:11

Виктор Янович писал(а):Такова судьба всех экономически отсталых стран в условиях капитализма, оставаться сырьевым придатком развитых
Особо показательным является пример несчастной судьбы Южной Кореи, на фоне процветающей социалистической Северной Кореи
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#18  Сообщение Виктор Янович » 05 июл 2012, 10:20

che писал(а):Особо показательным является пример несчастной судьбы Южной Кореи
Южная Корея случай особый. В её развитии Запад был заинтересован по мотивам политическим. Это было продолжение войны между блоками экономическими средствами. По таким же мотивам правительство США разрешило алчным предпринимателям вывозить капиталы и высокие технологии производства бытовой техники в ряд азиатских стран с дешёвой рабочей силой.
Но это не светит России, тем кто твёрдо с ней, а также непричастным к политической борьбе.
Понимая это некоторые мелкие страны, жаждущие милости от Запада, так ярко демонстрируют свою нелюбовь к России. Этим же занимаются пятые колонны в Украине, Молдове, в некоторых других бывших республиках СССР, да и в самой России.
А с Китаем у США получился перебор, о котором их политики сейчас жалеют. Китай не стал врагом России, не даёт поднять голову своей пятой колонне и обнаглел до того, что препятствует США в установлении мирового господства (в перспективе сам на него претендует).
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#19  Сообщение che » 05 июл 2012, 12:49

Виктор Янович писал(а):Южная Корея случай особый
Ага, "особый случай"... А еще "некоторые мелкие страны" в роде Бразилии и Китая. Так приведите пример хотя бы одной страны, которая из "всех". Зимбабве?
che
 
Сообщений: 9874
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 725 раз.

Re: Безвыходный тупик либеральной экономики

Комментарий теории:#20  Сообщение dreamer » 05 июл 2012, 15:15

Виктор Янович писал(а):А с Китаем у США получился перебор, о котором их политики сейчас жалеют. Китай не стал врагом России, не даёт поднять голову своей пятой колонне и обнаглел до того, что препятствует США в установлении мирового господства (в перспективе сам на него претендует).


Китай-особенная,уникальная страна,вернее даже не страна,а особая цивилизация,с многотысячелетней культурой,самобытными традициями,неповторимым образом жизни,давшая человечеству ценнейшие изобретения в области практической деятельности и поэтичные философские учения.Привычные мерки западной цивилизации к Тянь Ся (Поднебесной) не подойдут.Если 19 век был веком британским,20 век-веком американским,то 21 век будет веком китайским,к великому удивлению многих.
dreamer
 
Сообщений: 4276
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 436 раз.

Пред.След.

Вернуться в Социология

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1