эволюция вселенной - вариант

Новые теории о движении, строении и развитии небесных тел и их систем, вплоть до Вселенной в целом.
(новые теории о Вселенной можно размещать в теме "Философия")
Правила форума
Научный форум "Астрономия"

Re: эволюция вселенной - вариант

Комментарий теории:#11  Сообщение MIMO » 14 июл 2016, 13:17

che,
Если Вы хорошо ознакомитесь с литературой по астрономии, то найдете такие формулировки:
- космологическая теория Большого взрыва;
- модель Большого взрыва,
в соответствии с которыми описывается механизм возникновения Вселенной из сингулярности и ее эволюция, что не имеет никакого отношения к ОТО. Все просто и понятно даже школьнику, если допустить, что все это правда.
А о достоверности ОТО ознакомьтесь с информацией в Интернете.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/astronomy/evoluciya-vselennoy-variant-t3855-10.html">эволюция вселенной - вариант</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
MIMO
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: эволюция вселенной - вариант

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 14 июл 2016, 14:04

MIMO писал(а):Если Вы хорошо ознакомитесь с литературой по астрономии, то найдете такие формулировки:
А на заборах ещё и не такое пишут!

MIMO писал(а):Все просто и понятно даже школьнику
Космологическую теорию понятную даже школьнику -- в мусорку даже без рассмотрения по сути.

MIMO писал(а):о достоверности ОТО ознакомьтесь с информацией в Интернете.
А что вы подразумеваете под "достоверностью"? Всякая теория -- это модель Действительности в некоторой области последней. ОТО удачно моделирует широкий круг наблюдаемых явлений, предсказывает явления которые затем обнаруживаются наблюдениями (например -- "чёрные дыры"), генерирует нетривиальные концепции: тот же БВ -- представление порождённое найденным Фридманом сингулярным решением уравнений ОТО, предложенных Эйнштейном. Мало что ли для достоверности? Чего не хватает -- левитации, телепортации, телепатии, раздачи слонов?
che
 
Сообщений: 12612
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Re: эволюция вселенной - вариант

Комментарий теории:#13  Сообщение MIMO » 14 июл 2016, 15:05

che
Вы писали "А что вы подразумеваете под "достоверностью"? Всякая теория -- это модель Действительности в некоторой области последней".
Отвечаю: под "достоверностью" я понимаю то, что подтверждено неопровержимыми фактами, а не предположениями. Не всякая теория является моделью действительности. Сказка, как теория, не является моделью действительности. Не исключено, что ОТО - это сказка, не подтвержденная однозначно ни одним доказанным фактом. Поэтому я и рекомендовал Вам поинтересоваться в Интернете о том, что думают об ОТО. Не думаю, что там высказывают свое мнение только невежды.
MIMO
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: эволюция вселенной - вариант

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 14 июл 2016, 15:19

MIMO писал(а):Не исключено, что ОТО - это сказка, не подтвержденная однозначно ни одним доказанным фактом

Вы не знаете, что такое ОТО, Вам неизвестны факты, которые её подтверждают или ей противоречат. Вы витаете в области мнений и предположений ни чем не обоснованных
che
 
Сообщений: 12612
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Re: эволюция вселенной - вариант

Комментарий теории:#15  Сообщение MIMO » 14 июл 2016, 19:39

ОТО - это своеобразная религия: одни в нее верят, другие - нет.
Судя по количеству приверженцев - это сектанство.
MIMO
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: эволюция вселенной - вариант

Комментарий теории:#16  Сообщение che » 14 июл 2016, 20:00

MIMO писал(а):ОТО - это своеобразная религия
Существует такое мнение. Те кто его высказывают, не знают, что такое ОТО. да и что такое религия -- тоже слабо себе представляют. Так услышал -- повторил.
MIMO писал(а):Судя по количеству приверженцев...
Прверженцы бывают у футбольных клубов. По отношению к научным теориям люди делятся на тех кто понимает о чём речь -- таких ничтожное меньшинство, и нв остальных. Между теми, кто понимает что именно утверждает некая теория, конечно, могут быть разногласия. Но те, кто не понимают, за одно не понимают и сути этих разногласий.
che
 
Сообщений: 12612
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Re: эволюция вселенной - вариант

Комментарий теории:#17  Сообщение alexandrovod » 15 июл 2016, 06:58

Действующие теории тяготения в том числе и ОТО не лишены недостатков, но пока они работают с удовлетворительной точностью, а альтернативные даже этим но могут похвастаться, не говоря уже о предсказательной мощи. Поэтому может не стоит собачиться из-за мелких разногласий.
Пока нет ни каких опытных данных, что законы физики вне Ч.Д. и внутри Ч.Д. разные, спор о правильности ОТО и конкурирующих бессмысленный.
По моему мнению пока основной спор идёт в разном описании физических явлений только вблизи горизонта событий (поверхности где смысл тонет в бесконечности). У Хоггинса ОТО+квантовая это одно описание, у Логунова в РТГ другое, а ОТО просто говорит он есть и мы пока не в состоянии это правильно понять. Есть конечно попытки заглянуть за горизонт и в сингулярность, пока из таких попыток наиболее удачные только у Керра (вращающая Ч.Д.) и Маркова (минимальная - Планковская Ч.Д). а у приверженцев некоторых моделей по Ле Сажу, в сингулярности происходит нуллификация инертной в одних вариантах или гравитационной масс в других.
С уважением Овод

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
che (15 июл 2016, 07:12)
alexandrovod
 
Сообщений: 4915
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 321 раз.

Re: эволюция вселенной - вариант

Комментарий теории:#18  Сообщение MIMO » 15 июл 2016, 08:17

Уважаемый Овод,
я изложил здесь свою гипотезу зарождения и эволюции Вселенной как альтернативную теории Большого взрыва.
Обе они просты и понятны. Единственная проблема заключается в доказательстве их достоверности. Моя гипотеза проще - в не не содержится никакой временной привязки процесса превращения икс-пейрона в вещество. О взрыве (а человечество любит эффекты) в ней речь не ведется. В моей гипотезе все происходит тихо и спокойно, то есть идет эволюционный процесс. Теория Большого взрыва содержит такие привязки процесса к определенным отрезкам времени, ничем не обоснованные. При этом она очень эффектна для восприятия -не что-нибудь, а взрыв, зрелище, красиво!
che пытается вовлечь меня в дискуссию об ОТО, которая к ним никакого прямого отношения не имеет.

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:
che писал(а):По отношению к научным теориям люди делятся на тех кто понимает о чём речь -- таких ничтожное меньшинство, и на остальных. Между теми, кто понимает что именно утверждает некая теория, конечно, могут быть разногласия. Но те, кто не понимают, за одно не понимают и сути этих разногласий.

Что касается ОТО, то люди делятся на тех, кто делает вид, что понимают ОТО (таких меньшинство), и тех, кто не понимает или не имеет достоверных аргументов, чтобы опровергнуто ОТО.
MIMO
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: эволюция вселенной - вариант

Комментарий теории:#19  Сообщение dreamer » 15 июл 2016, 08:35

MIMO писал(а):при таком подходе теория Большого взрыва и моя гипотеза эволюции Вселенной имеют равное право на существование?


При ЛЮБОМ подходе Ваша гипотеза имеет право на существование. Обоснование такой моей точки зрения, что любая гипотеза(а ОТО и теория БВ-это не более чем гипотезы) опирается на то несомненное обстоятельство, что всё буквально-вещи,звери и люди-все Божье творение, и также мысли и идеи людей-тоже божье творение и поэтому они равны перед Творцом-никто не лучше и не хуже для него, а только в суетном мнении людей они различны, но кто скажет , что мнение людей для Бога интересно ?
dreamer
 
Сообщений: 4851
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 482 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: эволюция вселенной - вариант

Комментарий теории:#20  Сообщение che » 15 июл 2016, 10:15

MIMO писал(а):Что касается ОТО, то люди не понимающие ОТО делятся на тех, кто делает вид, что понимают ОТО (таких меньшинство), и тех, кто не понимает или не имеет достоверных аргументов, чтобы опровергнуто ОТО хоть и очень хочется

Я готов с этим могласиться с учётом вставок, отмеченных красным

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
dreamer писал(а):всё буквально-вещи,звери и люди-все Божье творение, и также мысли и идеи людей-тоже божье творение и поэтому они равны перед Творцом
Равны, конечно, но не тождественны. Не следует равенство понимать как отсутствие различий. Все теории равны в праве на существование, но различаются способностью к их практическому применению. Слепой от рождения обладает всеми гражданскими правами, но это не значит, что он может претендовать на должность пилота гражданской авиации. Военной -- пожалуйста! Там летать без рук, без ног, без головы -- признак особой лихости!
che
 
Сообщений: 12612
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

Пред.След.

Вернуться в Астрономия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1