О новом взгляде на эволюцию человека и исторический процесс.

Спасибо! Может и до "Троянских коней" доберусь. А к Мормонам я и сам ходил. Даже получил в подарок "Священную книгу Мормона". Дочитал до того места, где Бог превратил одного из Еврейских грешников в негра (вот откуда они, оказывается, произошли!) и дальше читать стало неинтересно. Зато почитал о этих Мормонах (церковь святых последних дней) более подробно у Соловьева (энциклопедический словать "Брокгауза"). Не смотря на всю фантастичность и полную "придуманность" их "святого письма" - куда бы ни приходила община Мормонов, она превращала эти места в цветущий сад благодаря их исключительному трудолюбию. И вот тут, действительно, есть о чем подумать.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/history/o-novom-vzglyade-na-evoluciu-cheloveka-i-istoricheskiy-process-t66-20.html">О новом взгляде на эволюцию человека и исторический процесс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Это их "психологическая установка". Страшная вещь! Может довести человека до чего угодно. Но я советовал бы Вам прочитать у Джона Киля о происхождении "Книг Мормона".

Явился "кто-то" и говорит, что он Бог. Как проверить, что он говорит правду? Он лечит, исцеляют увечных от рождения. оживляет умерших, даже три дня назад. Убеждает это людей ? Нет. Он говорит , что его убьют и в третий день он воскреснет, То . что Бог даст себя неправедно обвинить , унизить, и, наконец , убить страшной смертью, никак не вяжется с представлением о Всемогущем Боге. Ни у нас , ни у тогдашних иудеев. Однако , Он сделал всё это. И чего вы ещё от него хотите? Чтобы он полыхал, громыхал, массово убивал, запугивал и принуждал верить в Себя со страху ? Если бы Он считал этот путь правильным . Он сделал бы это две тысячи лет назад. Не путайте Иисуса Христа со служителями Церкви, ни тогдашними , ни нынешними. Христос Истина и нет в нём никакой лжи. Кто-то явился перед вами. Как узнать от Бога это или от дьявола? Бог и Его посланники /ангелы/ никогда не будут являться "под личиной кого-то", потому что это ложь и обман. Ангел явится и представится. Есть и в Евагелиях сомнительные явления. С первой минуты Дьявол начал подставлять себя на место Иисуса . Но ведь и он не пониал, что Бог даст убить себя ничтожным, как считает Дьявол , людишкам. Ветхий Завет от Бога только в том, что говорит об Иисусе Христе, а все ветхозаветные мерзости , убийства, кражи, прелюбодейство и свальный грех, вовсе не от Бога. И все , кто был до Иоанна Крестителя меньше его, не говоря уже о самом Иисусе. Если вас что-то смущает в Ветхом Завете, разве трудно проверить , что по этому поводу говорил Сам Бог, когда был в мире сем в теле Живого Человека ? Требуете доказательств божественности Иисуса Христа? Какие вам нужны? Исторически достоверные факты общеизвестны и ваше дело принять их или нет. Других доказательств , до второго прихода Бога в сей мир лично нет и не будет. Принимаешь Христа , ты с ним. Нет, твоя воля.

В том-то и проблема, что "факты" и "доказательства" выдуманы. Разумеется, в выдумках, связанных с коллективным творчеством, есть свои вполне определенные закономерности. К примеру: мессианские ожидания и притчи ветхого завета. Большинство евангельских чудес имеет поразительное сход¬ство с чудесами ветхозаветными. Как разительный пример сходства привожу рассказ о чуде пророка Елисея. «И был голод в стране той и сыны пророков сидели перед Елисеем. И пришел Некто из Ваал-шалиша и принес человеку Божию хлебный початок – двенадцать ячменных хлебцов и сырого зерна в шелухе. И сказал Елисей: «Отдай людям, пусть едят». И сказал слуга: «Что тут я дам ста человекам?» И сказал он: «Отдай людям, пусть едят, ибо так говорит Гос¬подь: насытятся и останется». Он подал им, и они насытились и еще осталось по слову Гос¬подню». (4 Царств. 4, 42 – 44). Каждому читавшему Евангелие известны рассказы о насыщении толпы малым количеством хлебов и рыб. Это повторяется пять раз. Естественно, что для божест¬венного Мессии чудеса должны были быть более масштабными.

Что именно выдумано? Римская империя ? Иудея? Понтий Пилат? Гамалиил и его ученик Савл , будущий Апостол Павел? Приёмный сын Иосифа плотника и Марии из Назарета ? Что выдумано? Ничего. Вы просто не имеете соответствующего исторического образования и не понимаете каким образом устанавливается достоверность исторических фактов и событий. Жизнь И смерть Иисуса Назорея закреплена достоверными историческими источниками, как никакая другая, Утверждать обратное, то же самое что отрицать , что дважды два четыре.
Иисус Христос очень неохотно творил чудеса с нарушениями законов природы. В большинстве своем его чудеса это лечение недугов врожденных и приобретённых, воскрешение мёртвых. Иудеи были столь же хитры и сообразительны , как и мы с вами. Они толпами ходили за ним и, пропуская мимо ушей его Слова / а сказать их Он и пришёл/, лечились от него. Знаете почему он пошёл по воде? Хлебами и рыбами в одном случае он накормил на острове. Получив столько хлеба на "холяву" они решили схватить его , сделать своим царём и без труда жить на "холяву". Собрали все лодки , попрятали вёсла, по всему побережью выставили стражу, что бы он не сбежал. Иисус ппосадил в одну лодку своих учеников, отправил её, а сам на глазах у всех ушел на гору. Ночью он ушёл с острова по воде и проповедовал дальше. Настырные островитяне так "уверовали "в него / что хлеб насущный может быть и так/, что нашли его и начали спрашивать , как он сумел от них уйти? Или Иисус должен был от них прорываться с боем? Что вас смущает в сходствах "чудес" ветхозаветных и чудес , которые творил Иисус.? Можно и массовым гипнозом накормить и какое-то время люди будут сыты. Иисус творил чудеса без обмана. Он мог и камень превратить в человека, ибо Он когда-то уже сотворил всё сущее и жизнь. Я плохо верую. Увы, к Иисусу Христу . как к Богу , приходившему в сей мир Лично, я пришёл разумением своим и меня можно поколебать, ибо я почти не умею ничего принмать на веру.Тем, кто говорит о себе, что веруют , предложите силой веры пересадить дерево или передвинуть гору, Христос говорил, что это вполне возможно , если будешь иметь веру "хоть с маковое зёрнышко". Посмотрите , что творят хорошие йоги на своей вере! И Пётр пошёл по воде, а потом усомнился и начал тонуть и Христос его вытащил из воды.

И вновь-таки. Еще и еще раз повторяю. Подовляющее число ученых библеистов сошлись во мнении, что фигура Христа - выдуманый, не реальный образ. Другое дело, что сам процесс зарождения новой религии всегда имеет свои закономерности. К примеру - небольшая полудикая народность арабских кочевников получает догматы новой веры и в течение весьма короткого (в историческом смысле) времени завоевует самую крупную империю, из существовавших до нее. За тридцать лет великая и могучая когда-то Персия поголовно молится Аллаху.
А еще приведу выдержку из блестящей работы Зенона Косидовского:
Выдержки из«Очерков евангелистов» (Зенон Косидовский).
Эллинисты и прочие.
...его учение очень рано начало отделятся от своего иудаистского ствола. Это произошло, как мы знаем, стараниями «эллинистов», то есть евреев, которые разговаривали на греческом языке и которые были вынуждены покинуть Иерусалим. Поселившись в эллинских метропо-лиях Средиземноморья, они становились пионерами христианства, попадая одновременно под влияние новой среды, которая в значительной степени изменяла их.
Христианские общины, вырастающие как грибы после дождя по всему Средиземномор-скому побережью, находили все новых адептов, но в представлении этих неофитов Иерусалим был экзотическим городком где-то на краю света. Они, по существу, не имели представление про то, кем был Иисус на самом деле, какова была его доля. В том, что им рассказывали, гово-рилось главным образом про его божественную миссию, мученическую смерть и воскресение.
Они любили его за то, что ради их спасения он принял такую же смерть, какой карали их, плебеев Римской империи, холопов, лишенных каких бы то ни было человеческих прав {на-помню, что смерть на кресте считалась весьма позорной и применялась лишь для преступников из низших слоев общества}. Естественно, что при такой любви, глубоком уважении и обожест-влении им хотелось знать, каким он был человеком, что говорил, как выглядел, как вел себя в повседневной жизни. Они жадно выуживали и распространяли любые сведения о нем.
Однако новости из иудейской провинции доходили очень бедные, искаженные и весьма не-полные. Относительно очевидцев событий, которые появлялись иногда в эллинских метропо-лиях, то шансы встретить их были воистину мизерными. Ведь их было очень немного, а хри-стиан уже – тысячи и тысячи. Кроме того, эти настоящие или мнимые спутники Учителя рас-сказывали про него лишь то, что он творил чудеса, погиб на кресте и воскрес. Его земная био-графия их не интересовала. Типичным примером здесь является св. Павел. Из его посланий – наиболее ранних документов христианства – тогдашний читатель мог узнать про Иисуса лишь то, что он был распят и потом воскрес. Автор не называет даже имен его родителей – Иосифа и Марию.
Для людей, привыкших мыслить конкретными, реальными образами, такой вакуум был аб-солютно неприемлемым. И народная фантазия заполняла его, создавая легенды и притчи, на-полненные привлекательностью и глубоким смыслом. Таким образом, постепенно создавалась агиографическая биография божественного учителя, основанная на смеси фактов и вымыслов. Пищу для этого фольклорного творчества верующие черпали не только из личных ожиданий и надежд, но и из давних мессианских традиций иудаизма и греческих религиозных мистерий. {Могу добавить здесь следующее. Большинство евангельских чудес имеет поразительное сход-ство с чудесами ветхозаветными. Как разительный пример сходства привожу рассказ о чуде пророка Елисея. «И был голод в стране той и сыны пророков сидели перед Елисеем. И пришел Некто из Ваал-шалиша и принес человеку Божию хлебный початок – двенадцать ячменных хлебцов и сырого зерна в шелухе. И сказал Елисей: «Отдай людям, пусть едят». И сказал слуга: «Что тут я дам ста человекам?» И сказал он: «Отдай людям, пусть едят, ибо так говорит Гос-подь: насытятся и останется». Он подал им, и они насытились и еще осталось по слову Гос-подню». (4 Царств. 4, 42 – 44). Каждому читавшему Евангелие известны рассказы о насыщении толпы малым количеством хлебов и рыб. Это повторяется пять раз. Естественно, что для божест¬венного Мессии чудеса должны были быть более масштабными.}
Антиохия – вторая столица христианства.
... Огромной популярностью пользовались в Антиохии весенние культовые праздники в честь юного бога Адониса, любовника богини Астарт. Обряды продолжались восемь дней. Кра¬савец бог в конце лета умирал от чрезмерной любви и воскресал весной. На протяжении первых четырех дней жители Антиохии, плача и рыдая, собирались возле символической могилы Адо¬ниса, а следующие четыре дня в радостных процессиях носили по улицам города его изображе¬ние в виде статуэтки.
В другие времена года сновали по улицам бесчисленные процессии сторонников разных культов. Оскопленные жрецы «Великой Матери» скакали в экстазе, раня себя кинжалами и об-рызгивая кровью уличных зевак. Жрицы храма плодородия проституциею зарабатывали на его содержание...
Представив себе все это, мы можем посмотреть на христианскую общину в Антиохии с пра¬вильной исторической перспективы. Нельзя забывать, что в этой полумиллионной, красочной и шумной людской массе евреи составляли, по существу, очень незначительную обособленную группу, в среде которой была еще более незаметная и немногочисленная группа последователей Иисуса. И когда мы слышим, что Антиохия стала в то время второй после Иерусалима столицей христианства, то такое определение надо воспринимать с осторожностью, учитывая пропорции.
Естественно, жители Антиохии знали евреев, но навряд ли слышали про какую то организо¬ванную ими секту последователей Иисуса. Это были внутренние дела еврейского квартала, ко¬торые не доходили до сознания основной массы населения.
Однако обстановка, как мы говорили, внезапно изменилась.{Напомню конец предыдущей главы, на которую ссылается Косидовский:
... Положение на Ближнем Востоке было очень трудным, была засуха, начался голод. Как всегда в таких случаях чернь искала виновных в своих бедах и в Александрии вспыхнул крова¬вый еврейский погром.
В довершение всех бед император Калигула приказал поставить свою статую в Иерусалим-ском храме. Публий Петроний, римский легат в Сирии, во власти которого был Иерусалим, ужаснулся. Он знал, что евреи неизбежно в ответ на это поднимут восстание, и начнется жесто¬кое кровопролитие. Рискуя жизнью, он задержал исполнение приказа и послал императору письмо, в котором просил его отменить свое решение. Калигула в ответ приказал ему за непо¬слушание покончить жизнь самоубийством.
И вдруг все начинает изменяться к лучшему. В то время, когда Петроний набрался смелости и отправил петицию безумному тирану, закончилась длительная засуха, начались дожди. Кали-гула гибнет от меча сотника преторианцев, и благодаря счастливому случаю весть о его гибели прибывает в Антиохию раньше, чем императорский приговор: Петроний спасен: император-ский престол переходит Клавдию, известному своим дружелюбием к евреям. И наконец, основ¬ная сенсация: новый император назначает своего друга, Ирода Агриппу, царем Иудеи. } Для ев¬реев настало время необычайного благополучия. Это произвело, естественно, большое впечат¬ление на многочисленных оппортунистов из тех жителей города, которые всегда готовы поко¬рятся колебаниям в настроениях властей. Среди них было много рабов и бедняков, которые же¬лали просто найти защиту в среде еврейского монолитного, привилегированного содружества и, возможно, вновь найти там ощущение безопасности, которое дается человеку при членстве в каком-нибудь организованном братстве.
К тому же при синагогах еврейской диаспоры уже давно существовала многочисленная группа язычников, которая отреклась от своих племенных верований и перешла до монотеизма. Они назывались «теми, кто боится бога» и принимали участие в иудейских молебнах, хотя им позволялось стоять только у порога храма, не заходя в середину. «Богобоязливые» не хотели подчиняться ритуальным требованиям иудаизму, но их привлекали его моральный кодекс и вера в единого бога. Поскольку наиболее влиятельной сектой диаспоры были фарисеи, то «бо¬гобоязливые» переняли их веру в мессию. Именно у этой группы вчерашних язычников были все данные для того, что бы потом без особых усилий перейти в христианство.
Секта христиан в Антиохии состояла, главным образом, из «эллинистов», сбежавших из Ие¬русалима, как известно более либеральных в своих религиозных взглядах, чем ортодоксальные иудеи, более связанных с окружающим их миром. Касательно последователей нееврейской на¬циональности они шли на большие уступки, что бы не отталкивать их. Они освободили их не только от обряда обрезания, но и от обязанностей придерживаться иудейских запретов относи¬тельно пищи. Необходимо было только верить в Иисуса Христа.

Уважаемому "Ронвилс"-у! Я давно и внимательно отслеживаю публикации по теме Евангелий и личности Иисуса Христа. Знаком и с литературой против. Последняя серьёзная книга , которую я читал : Крейг Эванс . "Сфабрикованный Иисус. /Как современные исследователи искажают Евангелия/. /М,:Эксмо, 2009. - 336 с./.С абсолютным юольшинством аргументов я знаком .
Ни один серьёзный историк в мире не станет отрицать достоверность исторического бытия и биографии Иисуса Христа. Очевидцев , слушателей и участников событий было десятки, а может и сотни тысяч. Иисус не прятался и не по-тихоньку говорил. В храмах и публично! И чудеса его реальны и на глазах многочисленных свидетелей... Вы пишете, что новости из Иерусалима приходиои бледные, искажённые и неполные. А почему? После воскресения Иисуса Христа, когда он вновь собрал , чего греха таить, перетрусивших и отрёкшихся учеников и будущих Апостолов, рассказывать о Христе , его воскресении и делах было физически небезопасно. Убивали!
И так было не одно столетие. Чудо ещё , что сохранилось столько много исторических источников и мемуаров. С точки зрения исторической науки Евангелия - это МЕМУАРЫ /воспоминания очевидцев/. Такая литература никогда не пишется немедленно. Не Были исключением и мемуары евангелистов. Однако, надо же хоть немного быть знакомым с предметом . Иоанн, любимый ученик Христа, был с ним от первого до последнего дня. Апостол Павел носил имя Савл не ходил с Иисусом и вначале получил полномочия и убивать христиан.
Вновь перечитал Вашу статью. Вы вводите понятие "БОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ МАТЕРИЯ" и опять доказываете как человек эволюционировал от обезьяны. Почему мы должны верить, что "фундаментальная материя Всленной" - истина, а Святой Дух и Иисус Христос выдумки попов ? Душа человека произошла от Святого Духа и уходит к нему. Дух животворит, т.е. делает мертвое живым. Нам предлагают поверить , что мёртвая материя вдруг, как-то породила живую. И ни единого факта в пользу этой концепции нет. Живое существо каждый день превращает мёртвые субстанции в живую ткань своего тела. Как только душа /Живой Дух / уходит существо сразу распадается на мёртвые останки и никакой жизни не производит. Иисус много раз повторял своим ученикам, что Он в Отце , а Отец Небесный в Нём. Дух Святой дышит где захочит и откуда приходит и куда уходит не знают люди. Когда на человека находит Дух Святой , человек преображается кардинально. Вероятно это и случилось с Пророком Маммедом в пустыне. Величие царств мира сего говорит скорее о том, что нет там Бога. Ибо , "что высоко у людей, то мерзость перед Богом". Что касется истории людей , то Бог направлет её / и отдельного человека/ по пути НИМЕНЬШЕГО ЗЛА.
Что? Вся мерзость , которую мы видим , наименьшее зло ? Да! Мера в руке Его. Любой другой вариант развития событий привёл бы к ещё большему злу. А Пределывать людей нельзя, Это значило бы забрать у них нынешнюю личность со свободной волей , т.е. УБИТЬ ИХ и создать новых и хороших, но уже других, Много вы найдёте добровольцев ? Может среди самоубийц только...

Трудно спорить с верующими ортодоксами. Они видят и слышат все очень избирательно и своеобразно. Помню публикацию интервью с ученым археологом, который проводил раскопки на "Святой земле". Он, как специалист, говорил на счет поисков его коллег остатков знаменитого Иерихона. Там были, по Писанию невиданные по размеру и мощнсти оборонительные стены. И вот этот профессор говорит: копают уже не одно десятилетие, перекопали уже все, где прямо или косвенно мог находиться Иерихон, но даже единого камешка этих "невиданных" стен не нашли. Видимо, спешно их в свое время разобрали и унесли (все, до камешка). А перед этим читал книгу одного Евангелиста, который доказывал, что все, что написано в Библии, археологи обнаружили и убедились в том, что все правда. В том числе - остатки Иерихонских стен. Ну, уж очень хочется человеку верить в это!
Или, как вы могли бы поспорить с правоверным Мусульманиным относительно личности Иисуса Христа. Он вам может, к примеру, процитировать Суру19:
И говорят они:
"Взял Милосердный сына на Себя".
89.
Вы этим выразили гнусность,
90.
От которой
Готовы расколоться небеса,
Разверзнуться земля,
Пасть прахом горы, -
91.
Оттого,
Что приписали они сына
Милосердному (Аллаху).
92.
(Господнему величию) Аллаха
Не подобает сына брать Себе.
93.
И всяк, кто в небесах и на земле,
Приходит к Милосердному как раб.
94.
Он знает их наперечет
И счел их (верным счетом).
95.
В День Воскресенья все они
Придут к Нему поодиночке.
96.
И, истинно, к уверовавшим (в Бога),
Творившим добрые дела
Любовь проявит Милосердный.

Да можете спорить с ним до "посинения", а никогда не докажете, что Иисус - сын Божий. А ученый Мусульманин вам столько аргументации предоставит, что будете перед ним как плохие школьники. И, заметьте, этой религии уже полторы тысячи лет, а она не только не ослабевает (в отличие от Христианства), а наоборот - набирает силу и имеет более миллиарда поклонников.
Поэтому еще раз повторяю. Вопрос веры - это вопрос особый и влазить с ним на сайты общего направления - опрометчиво. Да и бесполезно.

Странно читать такие аргументы. Разве истинность веры или научной точки зрения определяется численностью верующих людей, большинство из которых просто не в курсе дела? Разве Бог в своём достоинстве может быть унижен ничтожным человеком? Он не сосед по деревне, а создатель всего сущего. Верная идея, теория всегда приходит в голову одному человеку, редко двум и более , когда говорят "идея носилась в воздухе". К сожалению я не знаком с богословской мусульманской литературой. Может там и есть удивительные трактаты, гуманистические и добрые, угодные Аллаху . Я уже говорил, что истинно верующих нет ни одного ни среди христиан ни среди других религий. А если они есть, то мы о них не знаем. Мы привыкли полагаться на иерархию официальных служителей Бога. Но в том то и дело, что две тысячи лет назад , когда Бог в Сыне Своем Лично пришел на Землю в сей мир, именно официальные "священнослужители" были инициаторами убийства Иисуса за "богохульство". Где и с кем Бог не наше дело решать. Но мы знаем, что Он с двумя искренно верущими и нет Его там, где молятся миллионы лицемеров в храмах. Человек не может читать в душе другого человека. И Дьявол не может! Бог знает и может. Он сотворил человека , дал ему душу и знает какова она. Человек волен губить свою душу дурными делами , поступками, мыслями. Но Бог возьмёт его из мира сего, когда у данного человека наибольшие шансы спастить, когда он натворил наименьшее количество зла. С чего вы взяли , что я ортодоксальный христианин? Я признаю Иисуса Христа и никого больше. В Ветхом же Завете истинно лишь то, что свидетельствует о Христе, но там немало порезвился и Дьявол. Причём тут археологи их находки или отсутствие оных ? Что они утверждают или отменяют в наших представлениях о Боге? Послал Бог , по-Вашему Аллах , арабам Великого Пророка и такова его Воля. Значит ли , что они навсегда держат истинное Слово Бога?. Не думаю, как и о христианах тоже. А многие и не ведут теологических дискуссий. А ведь Бога надо возлюбить и "ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ СВОИМ",- сказал Иисус Христос. Не думаю, что Пророк Мухаммед призывал людей отключить мозги и верить бездумно. Конечно, многим и нечего включать, но это не наше дело и не стоит спорить чья вера лучше, чья хуже. Это дело не людей, но Бога.
Не надо провоцировать меня на комментари по Корану. По одной суре нельзя судить обо всём послании. Каков контекст? Какова ситауация? Кому и о чём говорит Аллах? Разве я знаю это? Или Вы?...

"Что высоко у людей - то мерзость перед богом?" Хм! Я вот слыхал, что у людей, в частности высоко ценится честность, добросовестность, всякое там сострадание. Значит ли, что это "мерзость перед богом"? Если это так, то покорно благодарю!
Вот Вам ценное предложение: Знаете что! Пусть бог и боги живут по своим понятиям, черти - по своим, а люди - по своим! Иначе каша получится. А то "Тулим горбатого до стены!" Ну предложите лягушкам или тараканам жить по человеческим законам! Вы же умнее их в миллион раз и законы Ваши умнее! И как Вас после этого назовут? Так и Иисус, будя он "высшим существом" ничего разумного людям дать бы не мог. А если предложил кое-что дельное, то значит - "Он и мы - одной крови!"