Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Ложная бесконечность в математике

Обсуждение новых математических изысканий.
Правила форума
Научный форум "Математика"

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#11  Сообщение Александр I » 01 дек 2009, 19:50

Фамилии можно. Но лучше не за глаза, а дать ссылки на их высказывания по поводу...К сожалению один из них преподаватель математики с мехмата МГУ попался мне в теме "Язык Естествознания" на форуме "Наука и Жизнь". Эта тема шла 3 года, но потом её скинули в архив Естествознания, а потом этот архив вообще удалили. Но там очень поучительно и интересно было. Но он был не готов. Поэтому попался как кур в ощип.
Другие высказывания и даже бурное обсуждение дам попозже. Мне интересно будет Ваше мнение личное о доказательстве. Хотя для меня это не актуально уже. Там как говорится двух мнений быть не может. Доказано же тоже строго математически.

"Ей и не надо. Это проблемы наук, которые используют это в приложениях.
И это правильно - потому что зачастую чаще появляется математика, а потом уже ее куда-то применяют, нежели наоборот."

В корне не согласен. И здесь ещё один фундаментальный подводный камень математики и всего Естествознания. Отсутствие физического смысла (статуса) математических абстракций тормоз понимание физической картины мироустройства. Отсутствие статуса 6-и абстракций (0, бесконечности, операции умножения, деления, сложения и вычитания) делает алгебраическую аксиоматику детской математической погремушкой. А если бы был известен физический статус этих 6-и абстракций то не надо бы было плодить разнообразные математические разделы, которые суть отображение одних и тех же соотношений действительности в разных математических формах. Причём математики и не догадываются что плодят разные формы отображения одного и того же по сути.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/mathematics/lojnaya-beskonechnost-v-matematike-t60-10.html">Ложная бесконечность в математике</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр I
 
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Сообщение Рекламкин » 01 дек 2009, 19:50

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#12  Сообщение Ofegenia » 01 дек 2009, 20:16

Но где-то удобнее одно, а где-то другое.
Где-то используется евклидова геометрия, где-то геометрия лобачевского.
И если физический смысл первой был понятен изначально, то вторую считали бредом достаточное время. Однако она не менее не лишена физического смысла.

Давать физический смысл сложению? А потом химический смысл?
А операция будет производиться одинаково везде. Зачем рассматривать столько случаев?

Ну и если на то пошло - надо начать с физического смысла чисел. Вот как определить их физический смысл?
Помнятся мозгодробительные лекции по матану на первом курсе.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#13  Сообщение Александр I » 01 дек 2009, 20:42

Я тут недавно озадачил одного доктора. Спросил что первичней умножение или сложение. Ответ понятен. Он да и все другие ответили конечно же - что сложение первично.
Но сложение первично из опыта и практики счёта. То что только и могло исторически быть началом математики у человека. Это у человека. А в физике первично умножение. А когда представился случай я привёл пример из которого заодно следовало, что аксиомы алгебры напрасный труд и догма математики. После этого примера никто не стал спорить. Нельзя спорить с бесспорной очевидностью.
Нет давать сначала физический, а потом химический смысл не надо. Смысл он один - физический, а если верно ответить, то он Геометрический. А физика лишь геометрическое движение. То есть динамическая геометрия и есть физика действительности.

Да математику надо начинать с понимания физического смысла чисел. Согласен. А прежде надо понять как из умножения (непрерывности 0 и бесконечности)рождается сложение дискретных конечных чисел. Но сразу скажу методами математики это не получится. Тут философия нужна.
Александр I
 
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#14  Сообщение Александр I » 01 дек 2009, 20:50

Вот здесь найдёте "Доказательство математической несостоятельности абстракций и метода дифференциального исчисления".

http://www.altworld.narod.ru/alt.htm
Александр I
 
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#15  Сообщение Дилетант » 01 дек 2009, 20:57

А это согласуется с расширеным толкованием теоремы Геделя: "Ни одна система не может быть самодостаточной."
Диалектика называется...
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#16  Сообщение Ofegenia » 01 дек 2009, 21:35

«Нуль» - абстракция понятия «ничто» и число – абстракция понятия «величина» имеют лишь общую условную форму изображения - форму числовых символов. В противоположность понятию «величина», понятие «ничто» отражает принципиальное отсутствие, как самого свойства, так и его количества.

Да ладно - нуль в математике - это элемент множества, который удовлетворяет следующему a*0=a, где a - это тоже элемент множества, а * - определенная на множестве операция. Остальное - философия. А философия в науке - лишь помеха. Она заставляет думать о постороннем, о не нужном. Философ может сколько угодно доказывать, что птица разумом уменьшает гравитацию - и его никто не сможет опровергнуть в философии. Но сути это не меняет.

О первичности - то же самое. Умножение строится на сложении. Ни больше - ни меньше.

Смысл он один - физический, а если верно ответить, то он Геометрический. А физика лишь геометрическое движение

В какой из геометрий? А какой геометрический смысл у ядерной физики, квантовой физике?

что аксиомы алгебры напрасный труд и догма математики

А аксиомы геометрии?

Нельзя спорить с бесспорной очевидностью.

Со многим нельзя спорить.

Да математику надо начинать с понимания физического смысла чисел. Тут философия нужна.

Увольте. Помнится Декарт и Ньютон долго спорили об импульсах и силах, что из этого имеет физический смысл. Так и не решили. А мы сейчас обоими пользуемся, успешно. Оба имеют физический смысл. Победа же в споре одного из них, надолго бы обрубила половину путей науке.

А в физике первично умножение.

Почему?
Последний раз редактировалось Ofegenia 01 дек 2009, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#17  Сообщение Александр I » 01 дек 2009, 22:18

"Дилетанту".
"А это согласуется с расширеным толкованием теоремы Геделя: "Ни одна система не может быть самодостаточной."
Диалектика называется..."
Согласуется для материи. Материя две взаимно противоположные формы Пространства: одна Пространство Риммана с положительной кривизной (вещество), другая Пространство лобачевского с отрицательной кривизной(поле циркуляции). Обе формы одладают дискретностью. А вот изначальное, первичное Пространство из которого всё рождается, развивается и угасает и к чему всё сто есть возвращается - непрерывное и бесконечное ничто или абсолютная пустота.
Александр I
 
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#18  Сообщение Дилетант » 01 дек 2009, 22:38

"Её же отражением математика есть..."
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#19  Сообщение Сергей » 02 дек 2009, 08:20

Бесконечность чего ??? Какого предмета или объекта ?

Так вот - вопрос такой. Вам лично известно общепризнаное докозательство ошибочности основы дифференциальных и интегральных исчислений??? И как разрешается противоречие между ложным основанием исчисления и правильными практическими подсчётами ? Нет или Да ?

Бесконечность не имеет образа из нашего мира. Так же (минус один) не имеет образа и что? Мы пользуемся этим определением и все его понимаем. Прежде чем требовать определения бесконечности как предмета, предлагаю упростить задачу и попробовать определить (минус один) как предемет.
Правильные практические подсчёты. Это громко сказано, просто погрешность настолько мала, что её не замечают как бы её нет
Сергей
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#20  Сообщение Александр I » 02 дек 2009, 08:37

Ну допустим Вы правы, что "Бесконечность не имеет образа из нашего мира". Приведите объект любого мира для которого "бесконечность" неотделима от объекта - его кровная сущность. Такой объект есть и он Вам известен. Да он всем известен вообщем-то. Только после этого поговорим о минус единице. Поскольку минус единица проистекает из этой бесконечности, как и все другие дискретные величины действительности. Там уже зависит от конкретной пары однородных величин поставленных нами в относительное сравнение между собой. Там дело техники. А вот 0 и бесконечность дело философии и геометрии.
Александр I
 
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.След.

Вернуться в Математика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1