Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Ложная бесконечность в математике

Обсуждение новых математических изысканий.
Правила форума
Научный форум "Математика"

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#21  Сообщение Сергей » 02 дек 2009, 09:51

Приведите объект любого мира для которого "бесконечность" неотделима от объекта - его кровная сущность. Такой объект есть и он Вам известен. Да он всем известен вообщем-то.

Я уже задавался таким вопросом и задавал его другим, ответа нет. А именно - можно ли придумать образ которого нет в нашем мире. Вы мне предлагаете придумать такой образ, более того вы утверждаете, что он мне известен. Увы он мне не известен. Вы же понимаете, что выше мы говорили о непостижимой бесконечности. Если отойти от непостижимого и исходить из реалий нашего мира всё не так уж и плохо. Да есть не соответствия в теориях ну и что? Сначала кто-то докажет, что данное предположение нельзя не доказать не опровергнуть. Далее найдут для общей формулы параметр, я подчеркну, параметр а не механический шаг, который уберёт противоречия бесконечного исчисления. Появаятся новые противоречия и ....

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/mathematics/lojnaya-beskonechnost-v-matematike-t60-20.html">Ложная бесконечность в математике</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 14:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Сообщение Рекламкин » 02 дек 2009, 09:51

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#22  Сообщение Александр I » 02 дек 2009, 10:18

Уверяю Вас что этот образ Вам известен. Конечно он необычен. Но представить мысленно его можно. Несоответствий в теориях быть не должно. Мир не противоречив - иначе бы он не состоялся. А он есть. Противоречия плод наших рассуждений переходящих в наши теории.
Здесь на этом сайте в теме "Что первично во вселенной" я намекнул на этот объект.
Александр I
 
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#23  Сообщение bocharov » 06 дек 2009, 15:29

Мне кажется ,что математика абстрактна только в пределах её практического применения ,в смысле инструмента. Например топором можно нарубить дрова или вытесать шедевр деревянной скульптуры ,но сварить кашу из него всётаки не получится.
bocharov
 
Сообщений: 1892
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#24  Сообщение bocharov » 06 дек 2009, 15:32

Мне кажется ,что математика абстрактна только в пределах её практического применения ,в смысле инструмента. Например топором можно нарубить дрова или вытесать шедевр деревянной скульптуры ,но сварить кашу из него всётаки не получится.
bocharov
 
Сообщений: 1892
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#25  Сообщение Александр I » 06 дек 2009, 18:47

Математика абстрактна до тех пор пока её абстракции не получат свой физический статус. Да , современная математика отрасль ну очень абстрактного полузнания. В планах самих математиков никогда не стоял, не стоит и как мне известно от докторов математики и не будет стоять вопрос о придании ясного, смыслового физического статуса математическим абстракциям. Они по большому счёту даже не понимают и потому не проникнулись этой насущной необходимостью настоящего момента познания.
Причём работа весьма мала по объёму. Правда при этом невероятно сложна. Достаточно дать физический статус всего 6 (шести) операциям: 0, бесконечности, и операциям "умножение", "деление", "сложение" и "вычитание". Причём правильный физический статус предполагает первичность умножения и деления, а не сложения и вычитания как сейчас принято. Из этого смышлённые могут сделать правильный вывод, что аксиомы алгебры, полученые из опыта арифметического счёта человека не удовлетворяют физической первичности умножения и деления. А следовательно аксиомы алгебры можно послать на.... переделку, а всю аксиоматику современной математики однозначно определить как идеалистическую форму знаний.
Даю отрывок из своей работы по этому поводу.

Разум и Математика.

Из арсенала теоретических средств знания требованиям адекватного отображения действительности во всей её полноте и сложности отвечает операционно-аналитический (математический) аппарат. Однако математический аппарат только тогда является эффективным и универсальным инструментом познания, а метод абстрактных представлений продуктивным, когда абстракции и представления имеют точный и ясный физический статус.

Физически статусный операционный аппарат отображения действительности с помощью абстрактно-символических форм позволяет отслеживать любые признаки любых материальных форм и их частей, все особенности связей и отношений целого и его частей: конкретные, видовые, общие, родовые, существенные, несущественные, отличительные и прочие. Он отображает связи и отношения свойств и качеств, взаимопереходы форм материи (проявления) и механизмы природы, которые невозможно «схватить» чувственным восприятием или в опыте. Но самое замечательное и непереоценимое достоинство абстрактно-аналитического, физически статусного аппарата это его способность отображать не только количественные, но и качественные связи и отношения, и не только конкретно-видовых проявлений материи, но и её родовых начал и механизмов. Это означает возможность получения представлений о всеобъемлющих началах и механизмах действительности. Потенциально математический аппарат имеет высшую способность к отображению всех необходимых моментов действительности, быть языком «логоса», стать речью природы.

Однако современная математика стоит на зыбком фундаменте идеализма. В ней отсутствует аппарат абстракций представления качественных отношений природы, и она всецело сосредоточена на отображении только количественных отношений действительности. В математике идеализм выражается в отсутствии связи элементарных математических операций с родовыми (фундаментальными) физическими качествами и свойствами пространства и материи. То есть отсутствует чёткое понимание сущности соответствия реальных качеств и свойств материи и пространства их отображению в абстракциях. До сих пор операции умножения, деления, сложения и вычитания не имеют точного и понятного физического статуса отображения, который бы ясно и однозначно указывал на соответствующие этим операциям в математических формулах связи и отношения действительности. Всего 4-х операций достаточно для отображения любых качественных и количественных аспектов связей и отношений природы и их изменения. Зная физический статус 4-х операций, можно отслеживать по изменениям формул реальные, отображаемые ими, изменения действительных связей и отношений воздействий, взаимодействий и взаимопереходов материальных форм на всех структурных и межструктурных уровнях материи, а так же всю пространственно-материальную иерархию взаимопереходов в целом.

Отсутствие физического смысла элементарных операций и их связей привело к тому, что математический аппарат напрочь лишён возможности интерпретации важнейшей стороны познания – интерпретации качественных отношений и сути качественных взаимопереходов форм материи в явлениях природы, что как раз и является задачей именно разумной формы мышления и познания. Отображая явным образом в своих формулах качественные и количественные связи, отношения и взаимопереходы форм материи, математика не только не способна дать их интерпретацию, но и не подозревает об их отображении в явном виде, поскольку слепа без знания физического статуса своих операций. Современный операционный аппарат не даёт понимание сущности связи и взаимоперехода непрерывных отношений действительности в дискретные и наоборот. Математика в современном виде способна лишь к функции количественных исчислений отношений природы и изобретает для выполнения этой функции всё новые и новые приёмы исчисления.

Идеалистическая математика множит количественные методы исчислений в разных математических формах. Нагромождает объём и усложняет непомерно разрастающийся математический материал, окончательно утративший смысловую ясность и связанность своих разделов. Все эти методы и разделы на основе где ошибочных, где надуманных и потому беспредметных абстракций, в конечном итоге отображают родовые связи действительности, которые выражаются в четырёх элементарных абстракциях. И только длительная проработка в слепую (например, дифференциальное и интегральное исчисление) с многократной правкой путём сверки вычислений и реальных отношений природы приводит к приемлемым для использования цепочкам преобразований «туда-сюда». Однако глубокое заблуждение считать такие методы справедливым и адекватным аппаратом описания природы. Эти методы дают лишь правильные конечные результаты количественных исчислений. Без понимания передачи качественных отношений и их связи с количественными отношениями нет, и не может быть понимания в описании математическим аппаратом процессов и состояний материи и пространства. Важны не математические преобразования формул. Важен физический смысл операций в формулах, что даёт возможность прямого прочтения связей и отношений действительности во всех аспектах в соответствии со структурой операций в формулах. Столь же существенным и глубоким по своим последствиям для математики и всего познания является полное отсутствие понимания физического статуса абстракций «0» и «?», их связь с конечными величинами (числами) качеств и свойств действительности.

Математика важнейший абстрактный инструмент теоретической формы знания. В ней концентрируются все недостатки идеалистического способа разумного мышления. Путь преодоления идеализма в математике - придание физического статуса четырём элементарным операциям математики, абстракциям «0» и «?». Тем самым будут устранены не только нагромождения и сложности операционно-аналитического аппарата, но и представления о связях и отношениях действительности станут адекватно соответствовать простым связям самой действительности. Исходной объективно-абстрактной основой материалистической математики должны быть не аксиомы и постулаты субъективно-абстрактного идеализма, которые являются вынужденным приёмом и промежуточным звеном в силу оторванности абстракций идеализма от всеобъемлющих начал действительности. А 6 (шесть) родовых абстракций, отображающие родовые сущности всеобъемлющих начал действительности и сформированные на основе их физического статуса.
Александр I
 
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#26  Сообщение Ofegenia » 06 дек 2009, 18:54

Причём правильный физический статус предполагает первичность умножения и деления, а не сложения и вычитания как сейчас принято.

Из чего это следует?

Вы физический смысл умножению дать можете?

PS: глупый вопрос - а кто Вы по образованию?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#27  Сообщение Александр I » 06 дек 2009, 19:11

1. Это следует из физики пространства и её форм.
2. Могу. Собственно к этому и стремлюсь в своём сочинении "Всеобъемлющие начала и механизмы действительности". Пока отвечу так : "умножение" отражает непрерывность связи (гелиморфизм) фундаментальных противоположностей (начал) Пространства. И только когда непрерывное пространства в силу внутренних причин разделяется на две свои дискретные формы - вот тогда и имеем "операции сложения" этих дискретных форм материи.
3. по образованию - высшему.
Александр I
 
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#28  Сообщение Ofegenia » 06 дек 2009, 19:23

1. Это следует из физики пространства и её форм.

Хорошо. Как именно оно следует можете расписать?

Пока отвечу так : "умножение" отражает непрерывность связи (гелиморфизм) фундаментальных противоположностей (начал) Пространства.

Как оно это отражает? Если я допустим умножаю мальчиков на яблоки? или яблоки на мальчиков?
А скалярное умножение что отражает?

Про образование - а какая специальность? И если можно институт?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#29  Сообщение Александр I » 06 дек 2009, 19:38

На 1 (первое). Конкретность появится после обнародования работы "Аналитическая философия" Я уже давал здесь ссылку http://www.altworld.narod.ru/proekt.htm.
Концовки там нет, но Первичное Пространство описано (абсолютная пустота).

На 2. Отображает адекватно состоянию взаимосвязей родовых противоположностей абсолютной пустоты ( гелиморфизму её начал, что тоже самое - первопричин).
Вот чтобы не получалась галиматья с ответами на такие вопросы, как и с самими такими вопросами и нужен физический статус операций математики. Зная его Вы никогда бы не задали такого вопроса.
В шутку. Я знаю лишь один пример когда имел быть место физический статус операции умножения мальчика на яблок. Это умножение осуществилось в законе всемирного тяготения Ньютона.
Александр I
 
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Ложная бесконечность в математике

Комментарий теории:#30  Сообщение Ofegenia » 06 дек 2009, 20:02

Отображает адекватно состоянию взаимосвязей родовых противоположностей абсолютной пустоты


Фронт усиливает адронный разрыв - все дальнейшее далеко выходит за рамки текущего исследования и не будет здесь рассматриваться. Как легко получить из самых общих соображений, лазер эллиптично отражает поток, генерируя периодические импульсы синхротронного излучения. При погружении в жидкий кислород лептон растягивает барионный гамма-квант, что лишний раз подтверждает правоту Эйнштейна. При наступлении резонанса линза поглощает барионный кристалл, в итоге возможно появление обратной связи и самовозбуждение системы. Темная материя вращает межатомный сверхпроводник без обмена зарядами или спинами. (с)

Я знаю лишь один пример когда имел быть место физический статус операции умножения мальчика на яблок.

А математика - шире. Можно определить, что при умножении мальчика на яблоко получим белочку.
А потом уже физик придумает, куда это пришить.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Математика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1