Нематериальное реально.

mika писал(а): Но в конце концов надо же поставить точку в этом вопросе: Энергия - это что

Надо, кто спорит, но не стоит тешить себя иллюзией, что именно мы-венец творения и вместе с нашей кончиной остановится История. Незнание человечества безмерно, и что ? Мы не знаем не только то, что такое энергия, но и не знаем, что такое материя, что такое сила, что такое пространство, что такое время and so so on. And what ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/metaphysics/nematerialnoe-realno-t4546-30.html">Нематериальное реально.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


dreamer писал(а): что такое материя, что такое сила, что такое пространство, что такое время

Всё это слова, используемые, как имена понятий, формулирующих текущее понимание действительности.
Действительность действует на нас, мы подмечаем в этих действиях повторения. отмечаем сходства и различия, формулируем отмеченное-подмеченное в виде понятий, даём понятиям имена...

mika писал(а):"Материализм" утверждает: Мир материален и ничего кроме материи в нём реально существовать не может.

Материализм утверждает:
"... только материя существует или является реальной; материя является изначальной и фундаментальной составляющей универсума; только данные в ощущениях сущности и процессы реальны; универсум не управляется неким рассудком, целью или конечной причиной; все строго причинно обусловлено материальными (неодушевленными, неумственными) процессами или сущностями; умственные сущности, процессы или события (хотя они и существуют) всегда причинно обусловлены материальными сущностями, процессами или событиями и сами по себе не производят к.-л. каузального воздействия (эпифеноменализм), ничто сверхъестественное не существует (натурализм); ничто умственное не существует." (Философская энциклопедия)

А теперь немного порассуждаем: во-первых, что значит реально или нереально, существует или не существует? Смысл материализма, в конечном итоге, сводится не к тому, что существует, а чего нет, а к тому, что считать первичным, а что вторичным. Но, прежде чем решать, что является причиной, а что следствием, следует ответить на вопрос: что такое материя и что такое мысль? Если мы не ведаем сути самих вещей, о первичности которых пытаемся судить, то как мы можем решать, что есть что и как оно функционирует?!

Что такое материя? Вещество. Вещественный. Существенный. Сущий.
Что под этим подразумевают, когда говорят о вещественности мира? Существенным (вещественным) считается то, что можно ощутить! Чего ощутить нельзя, то невещественно! Под материей подразумевается исключительно то, что можно увидеть, услышать, почувствовать - одним словом ощутить.
Но, сможем ли мы хоть что-то увидеть, услышать или почувствовать, если вдруг потеряем сознание, утратим способность мыслить? Мы лишимся своих чувств и весь окружающий мир тут же исчезнет! Нет мыслей - нет материального мира! Ничего нет. Так что такое материя и что такое мысль? Что существует на самом деле и кто и кого порождает? Мысль есть производная от материи, или материя есть результат мыслительной деятельности?! А что человек может сказать о мире, который он никогда не видел, т.е. в котором его (человека) никогда не было, ибо все, что человек может сказать о мире, в котором живет, есть ничто иное, как результат работы его чувств?! То есть человек судит о мире исключительно на основании своих чувств, а что творится за пределами этих самых чувств, ровным счетом сказать ничего не может, хоть и пытается.
Поэтому главный постулат, на котором держится теория материализма - это чистой воды демагогия, являющаяся результатом работы человеческого мышления, основанного на воображении, т.е. некая ментальная концепция и не более того. То есть теория материализма сама по себе является исключительно умственным представлением человека о том, как устроен окружающий мир. Но так как "ничто умственное не существует", то и теория материализма сама по себе нереальна. Не имея доподлинного понимания о том "что есть что", любая теория (абсолютно любая) представляет собой утопию. И потому, все эти споры о том, что первично, а что вторично - бессмысленны. Нужно не спорить, а предполагать, рассматривая все варианты без исключения. Бог существует и не существует одновременно! Мир материален и нематериален одновременно! ...и, принимая во внимание противоположные, взаимоисключающие друг друга, точки зрения, задаваться исключительно одним вопросом: что это такое? Что есть Бог?! Что есть материя?! Что есть мысль?! И только после того, как будет получен ответ на главный вопрос "ЧТО ЭТО ТАКОЕ?", можно будет судить о том "ЧТО ПЕРВИЧНО, А ЧТО ВТОРИЧНО". А я скажу большее: МЫСЛЬ И МАТЕРИЯ ОДНО. Мысль - это ОБРАЗ. Материя - это ОБРАЗ. Как мыслим - так и видим. Что мыслим - то и видим. Но человек не может мыслить как ему заблагорассудится, потому что человек не существует сам по себе, а является ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ. И потому каждый из нас мыслит подобным образом, потому и видит примерно одно и то же. Один и тот же МИР (ОБРАЗ). У нас у всех образное (аналоговое) мышление, потому и мысли наши, как у дураков, все время сходятся, сливаются в единую суть. Мыслить - МЫ слить, соединить в единое целое. Соединять противоположное в единый Образ - главная функция человеческого ума. Скажем так, если вам покажут сначала одну сторону медали, а затем ее противоположную сторону, то ваши глаза решат, что видят две разные медали, и только ваш ум, обладающий способностью запечатлевать увиденные образы, подскажет вам, что перед вами одна и та же медаль, но с разных сторон. Так рождается объемность видения мира сего. Соединяя противоположное в единую суть, мы способны видеть окружающий нас мир в 3д формате. А на самом деле какой он этот окружающий нас мир? На самом деле он плоский, двумерный, дуальный..ну как-то так..))) А теперь вспомните триединого Бога из Библии... Отец, Сын и Св.Дух! Кто из них есть кто?! Как по-вашему..?

che писал(а):[quote=". Различные свойства и качества предметов, энергия в т.ч., не являются самостоятельными сущностями, но лишь элементарными идеями, из которых разум конструирует идею (мысленную модель) того или иного объекта

Как говорится: " тут мало не покажется". А Вы не боитесь, что у нас , не столь продвинутых, вместо понимания вопроса, возникнет стресс. Вы своими многослойными объяснениями, блестяще похоронили саму суть понятия "энергия". А нам хотелось бы что-нибудь попроще. Например. Мир -это движение материи. Но материя не может самостоятельно двигаться. Любой материальный объект , если он находится в покое, не двинется с места без посторонней помощи. Чтобы приобрести движение, обязательно нужна сила. Сила, которая создаёт движение, и есть энергия. Другого смысла у слова "энергия" быть не может. Вот только остаётся вопрос:откуда эта сила в природе появилась? Известная формула Эйнштейна , где - энергия- это произведение массы на скорость света в квадрате подчёркивает "кровную " связь в происхождении энергии и материи. Нас всегда интересует, что первично и что из чего происходит. Мне это напоминает старую загадку: что появилось первым, яйцо или курица? Здесь ответ однозначен: яйцо в курице появились одновременно и начало у них было общим. Только эволюция развития была разной. Возможно, аналогичная ситуация могла возникнуть с энергией и материей. Они тоже появились одновременно и начало у них было общим: доматериальная пульсирующая субстанция, которую я упомянул в начале своей статьи. Структура этой субстанции должна быть на несколько порядков тоньше, чем структура любой из элементарных частиц. Впоследствии , одна часть этой субстанции эволюционировала в современные материальные объекты, другая часть превратилась в космос и физический вакуум, который находится и сейчас в постоянном движении. Это только гипотеза. Кто-то , возможно, сочтёт её за "бледную поганку". А кто-то , возможно, её подтвердит. У людей случаются различные мнения .

mika писал(а):тут мало не покажется

На две строчки Вы ответили дюжиной -- тут и Эйнштейн и курица с яйцами... А что собственно сказать хотели?
А если Вы о тонких субстанциях, так это больше, чем ни о чём... Про это ещё давным-давно славный БГ сложил песню

mika писал(а):доматериальная пульсирующая субстанция, которую я упомянул в начале своей статьи. Структура этой субстанции должна быть на несколько порядков тоньше, чем структура любой из элементарных частиц. Впоследствии , одна часть этой субстанции эволюционировала в современные материальные объекты, другая часть превратилась в космос и физический вакуум, который находится и сейчас в постоянном движении.

Когда говорят об элементарной частице, то имеют в виду неделимость, без структурность, т.е. подразумевают то, что является основой создания для того, что уже будет обладать структурой. Элементарный - простейший, изначальный, от лат. elementum «первичная материя, стихия; первоначало». Первоначало - это то, что порождает все остальное. Частица обладающая структурой не может быть названа первоначалом, ибо сама была создана на основании других элементов. Поэтому у элементарной частицы нет никакой структуры, или частица не является элементарной.
А теперь, что такое физический объект? Из чего он состоит? В конечном итоге в основе построения любого объекта лежат элементарные, неделимые, частицы. А вот что из себя представляют эти самые неделимые частицы? О их структуре ничего сказать нельзя, потому, и как они устроены, тоже сказать нельзя. Это некий черный ящик, и что у него внутри узнать нельзя, и есть ли вообще у него внутренняя область. Мы видим его только снаружи. Все остальное является домыслом и не более того. И если мы не знаем, что из себя представляет элементарная частица, то какие гипотезы насчет того, какой она структурой обладает и есть ли в мире нечто, обладающее более тонкой структурой, мы можем выдвигать? Ну если чисто так пофантазировать от нечего делать.
А теперь насчет энергии. Энергия - это сила. Какой структурой может обладать сила? А что такое сила, как понятие? Сила может характеризоваться только объемом работы, производимой за ее счет. Есть сила - двигаем предмет. Нет силы - и предмет остается недвижимым. При чем тут структура? Или вы и силу решили разделить на составляющие, т.е. на частицы? На частицы, о сути устройства которых вы при всем своем раскладе ничего конкретного сказать не сможете, только пофантазировать, что вы собственно и делаете, как по мне.
Энергия (сила) ни в какие физические объекты не эволюционирует. Для того, чтобы это понять, нужно для начала понять суть устройства этого самого физического объекта. А для этого придется понять, что на самом деле из себя представляет элементарная частица. Ничего. Это лишь видимость, мыльный пузырь, мираж.. как угодно назовите, но элементарная частица способна существовать пока движется по замкнутой траектории. Как только движение прекратится - частица исчезнет, словно ее и не было. Так что тогда движется, если частицы как такой по сути нет? Из чего тогда состоит любой физический объект, если элементарные частицы, из который строится любое вещество во вселенной, попросту не существуют?! Физический объект - это такая же фикция, иллюзия, хоть и очень стойкая.. но все-таки иллюзия. И для того, чтобы двигать физические объекты, которые на самом деле лишь видимость, т.е. пустота, сила на самом деле не нужна! Это человеку нужно совершать усилия, чтобы попытаться сдвинуть с места, по сути взломать то, что не им было создано. И вопрос в конечном итоге сводится к тому, почему человек не может творить силой мысли так же легко, как это делает Бог? Бог творит Словом. Богу достаточно подумать, как любая его мысль тут же облачается в плоть, становится плотной, т.е. видимой. А как видит человек? К примеру во сне? Все, что мыслит, то и видит, как и Бог, но только пока спит. Стоит проснуться, как сон тут же рассеивается, и по мозгам каждое утро бьет "суровая реальность"..)))))))))) Потому что режим бодрствования - это тоже сон, только чужой. Это сон Бога, и потому человек в нем не хозяин, и может что-либо здесь менять, только разрушая. А для того, чтобы разрушить и нужна сила! Не построить, а именно разрушить! И чтобы получить эту силу (энергию) в этом мире, человек должен расщепить атом, ну или подстрелить дичь и сожрать, переварить, т.е. опять расщепить. Отсюда и складывается у человека столь искаженное представление о том, как устроен мир. А мир устроен совсем не так, просто на него нужно посмотреть не сверху (снаружи), а изнутри. Так же как смотришь на мир когда спишь, находишься в мире сновидения, который сам и творишь. Во сне не нужна сила...мысль сама творит любой объект, стоит лишь помыслить.

Asura писал(а): You a my forever, my shadow is your home

В одном предложении из девяти слов допустить ЧЕТЫРЕ ошибки-это сильно свидетельствует об уровне овладения "ажуром" языка международного общения. Для тех, кто владеет английским, всё ясно, остальным невредно изучать иностранные языки .

dreamer писал(а):В одном предложении из девяти слов допустить ЧЕТЫРЕ ошибки-это сильно свидетельствует об уровне овладения "ажуром" языка международного общения. Для тех, кто владеет английским, всё ясно, остальным невредно изучать иностранные языки .

Две ошибки я исправил:
You a my forever, my shadow is your home
You are mine forever, my shadow is your home

О каких двух еще речь?

Asura писал(а): my shadow is your home

Если бы английский Вам был немного знаком, то Вы бы знали особенности употребления слова "home" и то, как британцы относятся к некоторым словам: home-всегда мой и только мой home, ты можешь жить в house или где угодно и только мой дом-home. Учите матчасть.

dreamer писал(а):Если бы английский Вам был немного знаком, то Вы бы знали особенности употребления слова "home" и то, как британцы относятся к некоторым словам: home-всегда мой и только мой home, ты можешь жить в house или где угодно и только мой дом-home. Учите матчасть.

Окей.
Английский не является моим родным языком. Ошибки, которые я допустил, я исправил. А в остальном, то house - это жилое помещение, а home - дом.
Привожу пример, текст из песни "Leather Strip - My Shadow Is Your Home"
It was a compulsion.»
You are mine forever,
my shadow is your home.
You are mine forever...

Если вы не согласны, то спорьте с автором оригинала. И где четвертая?