Эфир как структура Мироздания

che писал(а):Тем более что опыт демонстрирует нам прямо противоположное: электро-магнитное поле прекрасно несёт само себя, не нуждаясь ни в каком носителе, точно так, как паровоз сам себя везёт, не нуждаясь в лошадях.

Опыт демонстрирует, что волновые явления нуждаются в среде носителе (как простейший пример волны на воде, нет воды нет волн. Надеюсь убедительное экспериментальное доказательство), а вот то что эл. мг. волны обходятся без носителя это ни каким экспериментом не доказанная фантазия (предъявите описание эксперимента если не согласны.)

Паровоз для движения нуждается как минимум в рельсах.

che писал(а):Предполагается существование Пространства, как некоторой самостоятельной сущности

Да предполагается, а что? как экспериментальный пример могу предложить геометрическое пространство в виртуальной реальности, там оно является самостоятельной сущностью, существует независимо от того есть ли в нем какие либо объекты или нет. И никого это не напрягает.

che писал(а):Среда, которая может это пространство заполнить... А может не заполнять. Что следует понимать под дискретностью, тоже совершенно туманно... Значит ли это понимать так, что каждый "элемент эфира" имеет некий конечный объём и ограничивающую его поверхность? существуют ли зазоры между элементами? Если да, то чем они "заполнены"?

Это можно отнести к спорным вопросам. Есть мнения что "эфирный вакуум" возможен, и между элементами эфира могут быть ячейки пустого пространства. Есть мнения, что элементы эфира плотно прилегают друг к другу и заполняют пространство за счет увеличения своего объема, к примеру если бы во всем пространстве вселенной существовал один элемент эфира он заполнил бы ее всю без остатка за время равное один тик (или за большее). А если бы появился второй то за следующий тик оба занимали бы равный объем.

Граница между элементами это две соседних ячейки пространства, одна отображена как заполненная элементом №1, а вторая соответственно элементом №2, и так по всей границе соприкосновения.

Минимальный объем который может занимать один элемент эфира равен 1 ячейке математического пространства и максимальный соответственно все ячейки.

che писал(а): если зазоры отсутствуют, то как элементы способны двигаться?

На последний пожалуй отвечу подробнее: вот перед Вами монитор компьютера, прекрасный пример дискретного эфира кристаллического его варианта. У нас есть три вида унифицированных элементов (пикселов) красных, зеленых, синих. Что позволяет отображать на экране различные изображения. Но нас интересует движение, чем изображение на мониторе отличается от такого же пиксельного изображения на бумаге, за счет чего изображение динамично? А движение (в случае монитора - перемещение) возможно по тому, что экран обновляется 100 раз в секунду, и перемещаемый курсор мышки просто перестает отображаться монитором в одном месте и начинает отображаться в том куда Вы его переместили!

che писал(а):Этим вопросам более 2000 лет, но эфирщики так и не сподвиглись на ответ

Мдя интересно а кто то другой сподвигся? Релятивисты, так те подобно комсомольцам с победным криком "А Бога нет!!!" совершенно без всяких экспериментальных доказательств объявили что эфира нет, и все вопросы Вами перечисленные автоматически снимаются!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/efir-kak-struktura-mirozdaniya-t847-20.html">Эфир как структура Мироздания</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Alltar писал(а):Опыт демонстрирует, что волновые явления нуждаются в среде носителе

Дело обстоит несколько иначе: тела -- твёрдые, жидкие, газообразные -- несомненно даны нам в ощущениях. Эти ощущения существования материальных тел позволяют выделить движение, как главный признак их бытия. Продолжая анализ мы отмечаем различные формы движения -- поступательное, вращательное, волновое.
С ЭМ волнами дело обстоит противоположным образом: мы их наблюдаем, ощущаем непосредственно. Анализ таких наблюдений позволяет создать их модель -- электродинамику, исчерпывающим образом описывающую это явление, не прибегая к представлению о неком ненаблюдаемом носителе. Следовательно представление о носителе должно быть отброшено просто по принципу Оккама.

Alltar писал(а):совершенно без всяких экспериментальных доказательств объявили что эфира нет

Экспериментальные доказательства нужны для доказательства, что эфир есть -- такие, увы, отсутствуют. Поэтому предполагать эфир существующим нет оснований, тем более что все предлагаемые умозрительные идеи эфира оказываются логически противоречивыми и не соответствуют наблюдаемым фактам.

che писал(а):модель --, исчерпывающим образом описывающую это явление, не прибегая к представлению о неком ненаблюдаемом носителе. Следовательно представление о носителе должно быть отброшено просто по принципу Оккама.

Такую модель можно построить и для волн на воде, и на основании того что есть эта модель отбросить воду.

А насчет Оккама так, сущностей релятивисты навыдумывали не меньше! К примеру то что отдельный вид волн, во всех остальных смыслах ведущий себя так же как и все наблюдаемые волновые явления, вдруг почему-то получает волшебную способность перемещаться сквозь ништо и не нуждается в носителе.

che писал(а):Экспериментальные доказательства нужны для доказательства, что эфир есть

Та ради Бога! Для утверждения существования бесконечного ничто также нужны экспериментальные доказательства, Вот их то нет и не было никогда. И экспериментов дабы подтвердить существование бесконечной пустоты ни кто ни пытался даже придумать, ни то что бы поставить, Так что ничего нет акромя Вшей бесконечной ВЕРЫ конечно.

И если эфир ищут, пытаются придумать как его поймать, то в релятивистскую пустоту просто ВРУЮТ бездоказательно.

А вот разрешите я вам вопрос задам, не сложный я надеюсь: То что скорость света равна С т.е. равна константе понятно по чему, свет волна и постоянство скорости это свойство всех волновых явлений. А вот почему скорость эл.мг. волн равна именно 300 тысяч км в секунду? Не 500, не 250, не 120 тысяч, не сто километров или метров, а именно это значение.

Alltar писал(а):А вот почему скорость эл.мг. волн равна именно 300 тысяч км в секунду? Не 500, не 250, не 120 тысяч, не сто километров или метров, а именно это значение

Ну скорость света в удавах всего то 50 тыс/сек, а в попугаях ого го сколько!

Alltar писал(а):в релятивистскую пустоту просто ВРУЮТ бездоказательно

Это Вы ВРУЕТЕ! Физика же, такого предмета, как "пустота" не рассматривает, и ни каких свойств ему не приписывает.
Макроскопические модели явлений рассматривают координатные пространства каждой точке которых, чисто формально -- заметьте, приписывается некоторое численное значение поля. В КМ, и выросших из неё моделях, понятие "пространство в котором локализованы предметы" оказывается непродуктивным. В используемых мат.моделях используются понятия различных пространств -- Римановых, Гильбертовых, не не как реальные сущности, а чисто формальные элементы формальных моделей.
Дискретное, притом возможно даже конечное, множество мне представляется перспективной заготовкой для моделирования Действительности, но попытки представить его как пену = множество конечных объёмов в привычном координатном пространстве, губят дело на корню. Основное состояние системы, описываемой таким множеством, которое можно было бы назвать "пустота" или "вакуум" соответствует его совершенно неупорядоченному = хаотическому состоянию. Математически это можно было бы выразить так: сумма, по некоторому правилу вычисленная по всякому подмножеству такого множества должна быстро стремиться к нулю с увеличением числа элементов подмножества. Представлению же о "частице" как "возбуждении" вакуума, соответствует возникновение некого подмножества, обладающего свойством хоть какой-то упорядоченности, симметрии (инвариантности относительно группы). Это математически проявляется тем, что упомянутая выше сумма генерирует значения физических параметров такой "частицы".
Вот так! Фантазировать -- так по-большому, а не мусолить старые поломанные игрушки со свалки.

alexandrovod писал(а):Ну скорость света в удавах всего то 50 тыс/сек, а в попугаях ого го сколько!

Вопрос был задан предельно четко!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не сколько С равно в крокодилах.
А почему скорость света равна определенному значению?

che писал(а):Фантазировать -- так по-большому

Ну ну. Меня же вполне устраивает обычное Эвклидово пространство (дискретное) и время (тоже дискретное) без искривлений и замедлений.
Предвосхищая гневное возражение, что в СТО время замедляется, экспериментально доказано!!! Сообщаю в сто замедляется не время, а время протекания некоторых физических процессов привязанных к скорости распространения эл.мг. поля. К примеру нейтронный газ замедления времени испытывать не будет, т.к. к скорости эл.мг. поля не привязан.
Гравитация не искривление пространства-времени, а изменение параметров скорости и плотности эфира гравитационными объектами.

che писал(а):Дискретное, притом возможно даже конечное, множество мне представляется перспективной заготовкой для моделирования Действительности

О матрица пошла! Так вы оказывается сторонник цифрового эфира, только тайный, возможно даже от самого себя! А самая главная крамола в Вашем заявлении заключается знаете в чем: это Ваше множество заполняет всю вселенную, а значит статично, а значит абсолютная система отсчета, а значит скорость света равна С только относительно этой матрицы. И эта цифровая матрица и является тем самым светоносным эфиром, носителем и проводником, эл. мг. волны. Как раз тово энтого в существовании которого я Вас убедить (уверить) пытаюсь.

che писал(а):Это Вы ВЕРУЕТЕ! Физика же, такого предмета, как "пустота" не рассматривает

Я то верую!!! Но относительность процесса движения, возможна только в абсолютом, бесконечном и безразмерном ничто, в пустоте, в вакууме лишенном любых физических свойств. В противном случае любые физические свойства это возможность привязаться к пространству и определить наличие движения относительно пространства.
Соответственно пока физика опирается на СТО, априори она опирается, рассматривает и работает именно с пустотой, даже "физический вакуум" не пустая пустота (масло масляное, брэд ИМХО) это крамола. А Вша цифровая матрица вообще ересь - на костер немедля!!!

Alltar писал(а):Меня же вполне устраивает обычное Эвклидово пространство (дискретное) и время (тоже дискретное)

Хлрошо тому живётся, у кого одна нога! И портянок меньше рвётся и не надо сапога. Жаль только, что Евклидово пространство континуально, а никак не дискретно, а в остальном -- всё хорошо!

Alltar писал(а):Сообщаю в сто замедляется не время, а время

Сообщение не по адресу! Это в Лигу сексуальных реформ.

Alltar писал(а):О матрица пошла!

Ваше сознание скользит по поверхности текста, цепляясь только за доступное обыденному сознанию. Ведь ясно было сказано -- речь не о том, "как Природа устроена", а лишь о некоторой модели -- почувствуйте разницу! Игра с идеей "первоосновы", "субстанции", как единственного исходного представления, причём с минимумом имманентных свойств.
Кроме того, Вы просто проигнорировали специально сделанную оговорку -- речь не идёт о делении пространства на "пузырьки". О нём, пространстве (как и времени), следует изначально вообще забыть -- оно должно появиться лишь как асимптотика, но отнюдь не примитивным переходом от дискретных элементов к точкам пространства, а как представление некоторых видов упорядоченности, порождающее топологию и метрику.

Alltar писал(а):на костер немедля!!!

Бодливой коровке Бог рожек не дал!

Alltar писал(а):почему скорость света равна определенно

Слово сочетание "скорость света" в физике употребляется как минимум в двух разных смыслах.
1. Величина скорости, с которой распространяется свет. величина эта различна а различных средах и для различных частот (дисперсия). Кроме того следует различать скорость фазовую и групповую.
2. Это же наименование по случайным обстоятельствам пристало к величине константы, которая входит в уравнения электро-магнитного поля, введенные Максвеллом как обобщение экспериментальных результатов Фарадея и др. Это коэффициент, согласующий размерности производных по времени и по пространственным координатам. То, что значение этой константы именно таково -- эмпирический факт, иными словами -- фундаментальное свойство нашей Вселенной. Из уравнений Максвелла в частности следует, что скорость распространения ЭМ волн определяется этой константой и свойствами среды.

che писал(а):То, что значение этой константы именно таково -- эмпирический факт,

Вот этого было достаточно, без лишних словей. А если сказать более точно то скорость света равна С а не иному значению по ВОЛЕ БОЖЬЕЙ.
Теперь внимание продолжение вопроса: Почему скорость распространения волн на поверхности воды равна примерно 1м/с.?

Alltar писал(а):Почему скорость распространения волн на поверхности воды равна примерно 1м/с.?

Скорость волн на поверхности жидкости различается в зависимости от амплитуды и частоты и может быть определена из таких таких параметров этой жидкости, как плотность, вязкость, поверхностное натяжение. Возможно и обратное -- из наблюдения волн, можно определить механические свойства жидкости. А вот с ЭМ волнами такой номер не проходит! Сколько эфиристы не бьются, из свойств ЭМ волн не получается вывести представление о "среде" с мыслимыми свойствами.

Alltar писал(а):Теперь внимание продолжение вопроса: Почему скорость распространения волн на поверхности воды равна примерно 1м/с.

Каках волн, гравитационных, капиллярных, канальных, ван дер вальсовских?
Гравитационных пропорционально квадратному корню длины волны, капиллярных обратно пропорционально. см

§ 6. Волны на поверхности жидкости
stu.alnam.ru›book_inak-7