Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Научное познание - сильные и слабые стороны

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#141  Сообщение Ронвилс » 19 июн 2018, 08:43

На счет "внушения". Я никогда не пытался что-то кому-то "внушать" (хотя и знаю много таких людей, которым это свойственно). Когда пытаешься разговаривать с человеком, привыкшим "внушать" свои мысли и идей другим, очень быстро устаешь и понимаешь, что напрасно тратишь свое время и силы. Куда интересней (хотя и трудно) пытаться обстоятельно и толково разъяснять свои мысли, пытаясь говорить содержательно и на языке, не слишком сложном для понимания собеседника. Но, увы, это не всегда удается хорошо. В данном случае это крайне сложно. Сама концепция создавалась давно и долго. Но найти форму подачи для восприятия оказалось не менее трудной задачей. Ведь если люди работают в определенных парадигмах в течение нескольких поколений, пытаться изменить эту парадигму - дело крайне сложное. Дело даже не в изменении. Просто попытаться показать одну из возможных альтернатив. Я ведь в первых "лекциях" говорил, что любая конструктивная "умственная модель" (особенно - математически оформленная) - уже само по себе благо. К примеру, я пользуюсь (как инженер электрик по образованию) теорией электрических цепей. Это очень хорошо формализованная теория. Она работает с т. н. "сосредоточенными параметрами" цепи, которых в природе не существует. Все это прекрасно понимаешь, как и то, что это все приблизительно и условно. Но боже, как удобно вести расчеты и получать результат! Хотя бы приблизительный, что бы ориентироваться в величинах. Так что все имеет свою пользу и значение. Но ведь иногда человеку нужно смотреть на вещи под новым углом и пытаться строить новые, необычные (поначалу) концепции. Просто эволюционный метод имеет свои пределы. Рано или поздно он заводит в тупик. Причем, человек даже не замечает, что он зашел в этот тупик и ему кажется, что ... еще немного и там будет какое-то решение на старых основах.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/nauchnoe-poznanie-silnie-i-slabie-storoni-t4784-140.html">Научное познание - сильные и слабые стороны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#142  Сообщение Николай Мигашкин » 20 июн 2018, 07:06

Ронвилс писал(а):Но ведь иногда человеку нужно смотреть на вещи под новым углом и пытаться строить новые, необычные (поначалу) концепции. Просто эволюционный метод имеет свои пределы. Рано или поздно он заводит в тупик. Причем, человек даже не замечает, что он зашел в этот тупик и ему кажется, что ... еще немного и там будет какое-то решение на старых основах.

Без обратной связи нет жизни и конструктивного мышления. Обратная связь от объекта, этапа технологии и процесса принятия решения влияет на изменение меры состояния управленческой системы или технологии. Даже в природе,повышение углекислого газа, и температуры на Земле приводит к появлению кислотных дождей, более частым наводнениям и другим природным катаклизмам,которые для природы стали новой нормой, а для людей повышением риска существования цивилизации на земле. Подробнее «Научное понимание Апокалипсиса –союз науки и религии необходим»/
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#143  Сообщение alexandrovod » 20 июн 2018, 07:22

Николай Мигашкин писал(а): Подробнее «Научное понимание Апокалипсиса –союз науки и религии необходим»

Спорное утверждение, особенно в последних и прошлых действий деятелей религии - их цель Главное Религия, а наука - продажная девка к ней.
alexandrovod
 
Сообщений: 3690
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 621 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#144  Сообщение Ронвилс » 20 июн 2018, 08:59

Ну, что касается попытки примирить науку с религией, то тут давно работает целый "папский институт" (под юрисдикцией Папы римского). Но они не могут быть свободными исследователями. Ортодоксальные положения католицизма как раз и будут тем "камнем предкновения". То же и у Православных. И с представителями Магометанской веры я сталкивался. Все идет хорошо и логично до того момента, пока не затронешь Коран и его "нестыковки". Сразу начинается словесная эквилибристика. Тот же сырбор получается и у всякого рода язычников.
Как ни странно, но точно так же получается и у традиционных материалистов. У них есть свои "догматы", ничуть не менее строгие, чем у любой самой ортодоксальной религии. Многие даже не осознают, в каких жестких "тисках" материалистических представлений находятся. Так что быть по настоящему независимым исследователем - крайне сложно.
И дело даже не в каких-то объективных критериях и жесткой привязке к практическому опыту. В своих первых "лекциях" я попытался показать, что когда выходишь на вещи, которые невозможно непосредственно воспринять своими органими чувств и на которые нет готовых "шаблонов" внутри сознания, любые "умственные модели" всегда очень относительны. Уже в рамках самой модели и ее базисных элементов ты можешь манипулировать и математически прорабатывать сколько хочешь, подгоняя под результаты опыта. И с помощью одной модели и формы представлений можно математически все "припасовать", и с помощью другой - сделать то же самое. Причем, в одних случаях модель будет лучше описывать одни стороны физической действительности, в других это будет лучше делать с помощью другой модели. Так что нужно пробовать самые необычные "умственные модели". Не следует сразу говорить, что "зачем новая модель, если и старая то же многое объясняет?" Во-первых: не все и не так уж хорошо (я же привел примеры). Во-вторых: где гарантия, что прежние модели не упрутся в тупик и не позволят столь же успешно и дальше решать возникающие проблемы? Чем больше моделей и больше представлений - тем лучше.
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#145  Сообщение Николай Мигашкин » 20 июн 2018, 10:48

Ронвилс писал(а):Многие даже не осознают, в каких жестких "тисках" материалистических представлений находятся. Так что быть по настоящему независимым исследователем - крайне сложно.

Каждая система знаний, каждая дисциплина имеет свой путь становления. В науке часто присутствует непонимание даже из смежных областей. Это явление называется научным кретинизмом. Жорес Алфёров несколько раз заявлял, что философия самая бесполезная дисциплина. Ну и как после этогог к нему относится, если он фанат опытного знания.
Поэтому важно увидеть и путь становления религии, как науки. Это сложно. На себе почувствовал. Например, научное понимание Апокалипсиса написал месяца четыре назад. И только недавно понял, что глупый, так как эта статья не будет воспринята руководителями религий. Поэтому в Ведении я добавил следующий абзац:
Способ спасения души человека через формирование практического Разума подсказал Преподобный Далмат Исетский четыре года назад при посещении Успенского Далматовского мужского монастыря . Он это доказывал своими практическими делами, мужественно преодолевая препятствия, более четырёх десятилетий! Не случайно в своей подвижнической духовной деятельности он не расставался с иконой Успения Божьей Матери – как Путь спасения всех праведников.

Игумен Варнава, наместник монастыря и монашествующая братия этот подвижнический подвиг преподобного Далмата Исетского сохранили и воспроизвели. Меня удивило даже содержание документов, созданного на территории монастыря Музея. Он воспроизводил уровень цивилизации того времени, как состояние практического Разума.
Но это всё созрело в сознании только в 2018 году. Поэтому для меня духовный подвиг Преподобного Далмата Исетского носит Вселенский характер!
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#146  Сообщение dreamer » 20 июн 2018, 15:15

Ронвилс писал(а): Ортодоксальные положения католицизма как раз и будут тем "камнем предкновения".


Не замучались спотыкаться о "камень преткновения", бросая взгляд на календарь ? Или передовые научные коллективы не пользуются, не задумываясь, в своих исследованиях этим самым камнем преткновения, злобно и злокозненно бросаемым католической церковью им под ноги ? -Я речь веду р календаре, которым мы-цивилизованное человечество-пользуемся. А следит за его точностью католическая церковь. До изобретения Гуттенберга именно церковь занималась делом сохранения знаний человечества, переписывая книги от руки. Вы имеете представление о таком институте, как библиотека Ватикана ? Если нет, то Вас подобает жалеть.
dreamer
 
Сообщений: 4614
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 463 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#147  Сообщение che » 20 июн 2018, 18:18

dreamer писал(а):Вас подобает жалеть.
Беда образованщины в том, что она не различает три родственных, но, тем не менее, различных понятия: "вера", "религия" и "церковь".
Вера -- это те убеждения, представления, знания, которые человек черпает не из собственного опыта, а из накопленной тысячелетиями сокровищницы человеческого опыта. Но в этой сокровищнице много чего есть -- всё не поместится в самый вместительный мозг, а выбрать самое главное -- задача посильная лишь очень немногим. Для большинства кропотливую работу составления такого дайджеста, именуемого "религия", взяли на себя те, кто известны как пророки или нечто в таком роде. Необычайная полезность религии для консолидации общества, роста производительных сил, засвидетельствована историей. Поддержание и обеспечение функционирования религии -- задача церкви.
Возвращаясь к вере заметим ещё раз, что вера есть у каждого, и у каждого она своя. И эта личная вера у разных экземпляров сильно различается по качеству. На одном фланге мы находим то, что справедливо именуется суеверием -- набор заблуждений и ложных знаний. Суеверию (а не некоторому надуманному атеизму -- лишь оному из бесчисленного множества суеверий) противостоит вера истинная. Попытка представить истинную веру, как некий набор "заповедей" и пр. облигатных предписаний и табу -- один из самых коварных приёмов, применяемых суеверием против веры истинной! А как же тогда?.. А вот так! Истинно верующего видно по делам его, и перепутать невозможно, будь он даже католик или мусульманин. А в общем-то истинно верующий не спешит без нужды декларировать свою конфессиональную принадлежность. Противоположное же -- настораживающий признак. Лучше в стороночку -- пусть проходит..
che
 
Сообщений: 11840
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 853 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#148  Сообщение Николай Мигашкин » 21 июн 2018, 07:38

che писал(а):Возвращаясь к вере заметим ещё раз, что вера есть у каждого, и у каждого она своя. И эта личная вера у разных экземпляров сильно различается по качеству

То есть, каждый имеет право быть Богом, в том числе и Схе. Просто супер!!!
Николай Мигашкин
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 12:20
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#149  Сообщение che » 21 июн 2018, 07:47

Николай Мигашкин писал(а): каждый имеет право быть Богом, в том числе и Схе
Ну для многих Вера, как результат личного осознанного выбора -- неприемлемо! Она может только навязана. Любое самоуправство здесь -- посягательство раба на прерогативы Господина.
che
 
Сообщений: 11840
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 853 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: Научное познание - сильные и слабые стороны

Комментарий теории:#150  Сообщение Ронвилс » 21 июн 2018, 08:28

"... Лучше в стороночку, пусть проходит..." - класс!!!

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Решил добавить, учитывая место, где живу. У нас сейчас на Украине просто так может и не пройти. Зацепит вопросом: "Чей Крым?", и попробуй ответить что-то не то!
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4