Письмо императору.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#21  Сообщение dreamer » 01 май 2012, 15:09

Виктор Янович писал(а): Конечно, бывает. Но только тогда, когда на тело действует сила. При этом движение под действием силы накладывается на движение по инерции.


Движение под действием силы можно считать таковым в "чистом виде",когда оно происходит ПОД ДЕЙСТВИЕМ силы.Но вот сила прекратила действие(это особенно наглядно видно,когда движение происходит под действием контактных сил),а движение продолжается,и тогда мы справедливо заявляем,что после прекращения действия силы,приведшей тело в движение,оно продолжает двигаться по инерции.И бывает,когда на одно движение по инерции накладывается другое движение и тоже по инерции.Примеры я привел в своем сочинении.

Виктор Янович писал(а): я предложил в качестве упражнения для ума, принять представление Аристотеля, что движение происходит только под действием силы, а при отсутствии таковой покоится. Тогда инерцию можно считать силой, но нужно объяснить природу её возникновения.


Инерция,конечно же ,не является силой.Просто материя,любое тело не способно не только начать движение без приложения силы извне,но и прекратить начатое движение тело также неспособно без приложение силы извне.Раз начало движение тело,допустим,от толчка,то оно само остановиться НЕ МОЖЕТ,прекратить движение не может:это и есть движение по инерции.И никаких сил.Сила нужна,чтобы остановить тело,прекратить движение.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/pismo-imperatoru-t1761-20.html">Письмо императору.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
chichigin (01 май 2012, 15:51)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#22  Сообщение Виктор Янович » 01 май 2012, 15:24

dreamer писал(а):Инерция,конечно же ,не является силой.
Это не столь очевидно. Один известный французский физик - Лисажу (или Лиссаж), пытался выяснить природу инерции, представлял её как силу и, возможно преуспел бы, если бы принял представление Аристотеля о движении. Я вытащил эту тему на первый план в форуме Физика на случай, если появится желание обсудить эту идею.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#23  Сообщение dreamer » 01 май 2012, 15:42

Виктор Янович писал(а): Это не столь очевидно. Один известный французский физик - Лисажу (или Лиссаж), пытался выяснить природу инерции, представлял её как силу и, возможно преуспел бы,


Если представлять инерцию как силу,то надо будет признавать за ней умопомрачительные свойства:вездесущность,всеприсутствие и умение определять момент,когда контактная сила прекратила свое действие на тело,чтобы в тот же момент перехватить у нее эстафетную палочку по поддержанию движения тела,причем такому поддержанию,которое по величине не превысило соответствующую характеристику контактной силы,и причем,все это делалось с единственной целью уступать завоеванные позиции силам сопротивления движению тела.А как быть с целесообразностью,простотой и красотой устройства всего в Мироздании ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#24  Сообщение Анатолич » 01 май 2012, 16:18

Где говориться, что инерция обладает силой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_инерции
Многообразие названий объясняется тем, что термин «сила инерции» применяется для описания трёх различных сил:
1. силы, которую удобно ввести при описании движения тела в неинерционной системе отсчёта («переносная сила инерции», «эйлерова сила инерции»[8]);
2. силы-противодействия из третьего закона Ньютона («ньютонова сила инерции»[9]);
3. фиктивной силы, применяющейся в принципе Д’Аламбера («даламберова сила инерции»[9]).
В результате многозначности термина «возникла путаница, которая продолжается и по сей день, и ведутся непрекращаюшиеся споры о том, реальны или нереальны (фиктивны) силы инерции и имеют ли они противодействие»

На тело движущееся по инерции необходимо применить силу, чтобы остановить или разогнать. Стена действует на мяч силой, препятствуя его движению, или мяч бьётся с силой об стену. У движущегося тела нет силы, оно находится в состоянии покоя относительно себя самого. Речь, наверное, должна идти о перемещении в среде, где имеется некоторая потенциальная энергия, способная перейти в кинетическую, эквивалент; E=mc^2.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#25  Сообщение bocharov » 01 май 2012, 18:30

Анатолич писал(а):На тело движущееся по инерции необходимо применить силу, чтобы остановить
А можно выбрать систему отсчёта,в которой тело будет покоится.
bocharov
 
Сообщений: 6465
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#26  Сообщение Анатолич » 02 май 2012, 07:52

bocharov писал(а):А можно выбрать систему отсчёта, в которой тело будет покоится

Не всегда удобно обсчитывать, но всегда надо иметь в виду для уточнения представления.
Исходя из того, что движение всегда относительно, то заменив в законе инерции для материальной точки в инерциальной системе, положение - «прямолинейное движение» на «относительное движение», мы получим закон инерции для любого тела и любой системы отсчёта. На самом деле, место столкновения материальных точек всегда неподвижно, относительно системы отсчёта и потому получаем закон сохранения колдвижения.
Ещё замечу, все наши гадания неуместны, так как все тела находятся под влиянием потенциального поля центральных сил. Сколько бы, тел не объединяли для изучения, их центр тяжести всегда будет подчиняться законам поля.
С другой стороны, объединение, например Луны и Земли для изучения их взаимодействия, не будет влиять на точность исследования относительно Солнечной системы. Поверьте Архимеду и его геометрии масс.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#27  Сообщение Виктор Янович » 02 май 2012, 09:29

bocharov писал(а):А можно выбрать систему отсчёта,в которой тело будет покоится.
Лиссаж, как и все физики до Эйнштейна, признавал существование абсолютного движения, и силу инерции приписывал ему.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#28  Сообщение dreamer » 02 май 2012, 14:24

Анатолич писал(а): Речь, наверное, должна идти о перемещении в среде, где имеется некоторая потенциальная энергия, способная перейти в кинетическую, эквивалент; E=mc^2.


Эта Ваша "некоторая" потенциальная энергия занимает собой всю среду ? Или не всю,а так,кустиками растет ? А среда замещает собой пространство или в нем остаются области ,свободные от среды ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#29  Сообщение Анатолич » 02 май 2012, 15:28

dreamer писал(а):Или не всю, а так, кустиками растет ?

Пространство - логически мыслимая форма (или структура), служащая средой, в которой осуществляются другие формы и те или иные конструкции.
Но, формы и конструкции образуются путём изменения плотности среды.
Если полная энергия среды в какой-то конструкции, например, тела попавшего в гравитационное поле планеты равна E=Mc^2, то потенциальная энергия этого тела на поверхности планеты, всего E=mgh.
Поле планеты, может разогнать пролетающее тело до скорости, позволяющей ему выйти за пределы Солнечной системы, что практически используется для разгона межпланетных станций.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#30  Сообщение bocharov » 02 май 2012, 15:41

Виктор Янович писал(а):Лиссаж, как и все физики до Эйнштейна, признавал существование абсолютного движения, и силу инерции приписывал ему.
Скорее наоборот "все физики",явно на эту тему не высказывались,за исключением античных мыслителей(идея первотолчка),и идея абсолюта покоя,косвенно присутствует и в концепции "большого взрыва".
bocharov
 
Сообщений: 6465
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2