Письмо императору.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#31  Сообщение Виктор Янович » 03 май 2012, 09:03

bocharov писал(а):идея абсолюта покоя,косвенно присутствует и в концепции "большого взрыва"

Вы правы, но релятивисты стараются не замечать, этого противоречия в своей концепции.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/pismo-imperatoru-t1761-30.html">Письмо императору.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#32  Сообщение che » 03 май 2012, 10:05

bocharov писал(а): идея абсолюта покоя,косвенно присутствует и в концепции "большого взрыва".
Вы не можете не знать, что концепция "Большого взрыва" придумана журналистами-популяризаторами для объяснения публике что такое "Сингулярность". Именно здесь и вклиняется Абсолют, архетипически присущий каждому из нас. Сингулярность -- это предел, за которым "место в пространстве" и "момент во времени" -- просто теряют свой смысл!
Представление же о Большом взрыве по умолчанию предполагает, что НЕЧТО уже где-то находилось и в один прекрасный момент взорвалось. Такое представление не имеет никаких опытных оснований, кроме аллюзии на наши обыденные представления.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#33  Сообщение Виктор Янович » 03 май 2012, 10:28

che писал(а):Вы не можете не знать, что концепция "Большого взрыва" придумана журналистами-популяризаторами для объяснения публике что такое "Сингулярность".
Это неправда. Концепция "Большого взрыва" родилась в головах физиков-теоретиков после того, как Фридман показал, что модель Эйнштейна не имеет стационарного решения: вселенная должна или расширяться или стягиваться в точку. Открытие красного смещения спектров излучения удалённых объектов обусловило принятие первого варианта.
А что касается момента возникновения вселенной (13,7 миллиардов лет тому назад), то он отсчитывается не от начала существования сингулярности, а от момента окончания её существования.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#34  Сообщение che » 03 май 2012, 10:59

Виктор Янович писал(а):А что касается момента возникновения вселенной (13,7 миллиардов лет тому назад), то он отсчитывается не от начала существования сингулярности, а от момента окончания её существования
Сингулярность не имеет ни "начала", ни "окончания", её существование качественно отлично от существования возникшей из неё Вселенной, об этом, собственно, и речь в моём #32
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#35  Сообщение Виктор Янович » 03 май 2012, 12:22

На комм № 34.
Причем здесь это. Ведь речь в комм., на которые Вы отвечаете, идёт не о сингулярности, а о времени существования вселенной, которое релятивисты отсчитывают от момента взрыва и таким образом, вопреки своей концепции, делают время понятием безотносительным, абсолютным для всей вселенной.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#36  Сообщение bocharov » 03 май 2012, 12:23

che писал(а):Сингулярность не имеет ни "начала", ни "окончания", её существование качественно отлично от существования возникшей из неё Вселенной,
Раз уж форум философский,то уместно было бы отметить,что альтернатива абсолюта покоя и движения сводится к "основному вопросу философии". Абсолютный покой предполагает "творца","абсолютное движение"- "эволюцию".Вопрос о сингулярности,при этом,отодвигается на второй план.
bocharov
 
Сообщений: 6465
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#37  Сообщение Виктор Янович » 03 май 2012, 13:02

bocharov писал(а):Абсолютный покой предполагает "творца","абсолютное движение"- "эволюцию".

Абсолютный покой и абсолютное движение связаны между собой. Их существование предполагалось в классической физике, но не какой либо связи с "Творцом" и "эволюцией". Это вопрос отдельный и обсуждать его следует отдельно.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#38  Сообщение che » 03 май 2012, 13:12

Виктор Янович писал(а):релятивисты отсчитывают от момента взрыва
Серьезные ученые, во всяком случае между собой, ни о каком "взрыве" не говорят. Это мулька циркулирующая в среде дилетантов, "интересующихся наукой". Естественно, что кормящиеся в этой области журналюги переводят научные результаты на дилетантский волапюк.
bocharov писал(а):сводится к "основному вопросу философии"
"Основной вопрос" невозможно поставить и решить умозрительно. Что можно -- это провести конкурс. Какой претендент лучше опишет текущие ощущения и спрогнозирует будущие -- с тем заключим контракт на оговоренный срок. А дальше посмотрим
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#39  Сообщение Виктор Янович » 03 май 2012, 14:15

che писал(а):Серьезные ученые, во всяком случае между собой, ни о каком "взрыве" не говорят.
Нехорошо, однако, это с их стороны: между собой говорить правду, а нам "лапшу на уши вешать".
Может хоть Вы откроете нам их тайну, если, конечно, знаете её?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.

За это сообщение автора Виктор Янович поблагодарил:
dreamer (03 май 2012, 14:18)
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Письмо императору.

Комментарий теории:#40  Сообщение che » 03 май 2012, 14:44

Виктор Янович писал(а):Может хоть Вы откроете нам их тайну
В своём №32 я, кажется, достаточно чётко изложил различие между научным понятием "Сингулярность" (речь идет, конечно, о сингулярности в решении уравнений ОТО) и неправомерно используемым применительно к первому понятию словосочетанием "Большой взрыв"
Это напоминает то, как стоило кому-то придумать словосочетание "Частица Бога", как распространилось мнение, что открытие бозона Хиггса докажет существование Бога.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2