Схема возникновения Вселенной в свете достижений Науки

Ответ на комментарий №20.

Валерий Иванович писал(а):Мы с вами установили, что для построения Вселенной ДАННОЙ степени материальности, необходимо, наличие стабильной частицы, обладающей совершенно определенными свойствами:

Уважаемый Валерий Иванович. У меня сложилось такое впечатление, что Вы дискутируете сами с собой и при этом остаетесь довольные такой дискуссией. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/shema-vozniknoveniya-vselennoy-v-svete-dostijeniy-nauki-t3301-20.html">Схема возникновения Вселенной в свете достижений Науки</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал: «Уважаемый Валерий Иванович. У меня сложилось такое впечатление, что Вы дискутируете сами с собой и при этом остаетесь довольные такой дискуссией. С уважением, Борис».

А кто вам мешает разместить свой комментарий, что бы не создавалось такого впечатления? Что вас не устраивает в том, о чем нам пытается не только рассказать, но и показать (экспериментальные данные) наша Наука? Для того, что бы было более понятно даваемое, я и решил пройти пошагово то, что раньше давал как цельная теория.
Что вас лично не устраивает в этих двух шагах? Обсудим и будем делать третий.

Валерий Иванович писал(а):«Вселенная возникает не из НИЧЕГО, а возникает из Субстанции нам НЕИЗВЕСТНОЙ (пока неизвестной)

Наука уже подошла к пониманию этой Неизвестной - это Темная Материя (носитель Темной Энергии)
В Оккультизме это НЕПРОЯВЛЕННЫЙ Мир.(95%)
Также как в Оккультизме наука подходит к пониманию Беспредельности- основное положение в Оккультизме.
Материя беспредельна в своей делимости и диапазон колебаний так же беспределен. А силовые поля образованы
материальными силовыми линиями, поэтому нет Пустоты.

Валентин писал: «Наука уже подошла к пониманию этой Неизвестной - это Темная Материя (носитель Темной Энергии)
В Оккультизме это НЕПРОЯВЛЕННЫЙ Мир.(95%)».

Уважаемый Валенитин, наша Вселенная состоит ТОЛЬКО ИЗ МАТЕРИИ. Поэтому если и применять термин НЕПРОЯВЛЕННАЯ Материя, то только в том смысле, что эти Материальные образования недоступны для наблюдения в доступном нам частотном диапазоне. Есть ДИАПАЗОН частот ДОСТУПНЫЙ нашему наблюдению и огромные глубины Вселенной недоступные нашему наблюдению.
«Темная» Материя, в частотном отношении намного более «светлая», чем та, которую мы можем наблюдать. А Энергия не бывает светлой или темной. Вот выработке ВАЖНЕЙШЕГО понятия, которым является понимание Энергия мы и посвятим наш Третий шаг.

Шаг третий.

ПОНЯТИЕ ЭНЕРИГИИ

Энергия! Сейчас не существует единого понимания, что же такое энергия.
Специалисты разных областей науки, техники понимают это по-разному, так как это лучше описывает те процессы, которые они изучают. Существует и такое понимание, что все виды излучения являются энергией, а более грубые виды материальных образований являются материей.

Для того круга вопросов, которые предстоит рассмотреть нам необходимо выработать НАИБОЛЕЕ ОБЩЕЕ понимание этой ВАЖНЕЙШЕЙ СУТИ Мироздания.
Энергия, таинственная движущая сила всех происходящих в Мироздании процессов. Морякам хорошо знакома неистовая сила разбушевавшейся Природы. На уроках химии, мы БОЛЕЕ ГЛУБОКО постигаем эту способность Материи к ДЕЙСТВИЮ, взаимодействию. Материя демонстрирует нам эту свою способность постоянно. Так что же такое Энергия в наиболее её ОБЩЕМ понимании?

Большой Энциклопедический Словарь: Энергия (греческое) = действие, деятельность! (и добавим: способность к действию).

Именно ТАКОЕ (как мы сможем убедиться в дальнейшем) понятие Энергии ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧЕВЫМ, для понимания того как возникла НАША Вселенная и в понимании сути всех её (Энергии) проявлений.

Энергия ВНУТРЕНЕЕ свойство Материи, проявляющееся как ДЕЙСТВИЕ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, СПОСОБНОСТЬ К ДЕЙСТВИЮ.

Во Вселенной НЕТ Энергии ОТДЕЛЬНО от Материи и нет Материи, не обладающей этой способностью: ДЕЙСТВИЕ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, СПОСОБНОСТЬ К ДЕЙСТВИЮ, способностью, проявляющейся в той или иной форме.

Мы НИЧЕГО не знаем о Среде, которая явилась и ЯВЛЯЕТСЯ источником первочастиц, частиц, которые сейчас просто вливаются в уже имеющееся «здание» Вселенной, вызывая в этом «здании» соответствующие процессы, но когда-то Вселенная начиналась ИМЕННО С НИХ.

Поскольку бездеятельной Субстанцию Истока НИКАК не назовешь, мы дадим ЕЙ название ВСЕНАЧАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ.

ВСЕНАЧАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ!

О СУТИ творимых ею образований (мы назвали их Материей) разговор особый, а сейчас нам важно следующее:

- с одной стороны, мы саму, эту Субстанцию, обозначим как Энергия: ВСЕНАЧАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ. В полном соответствии с принятым нами определением, так как действием, деятельностью (что никак не назовешь бездеятельностью) этой Субстанции является Её способность фиксировать собой Всё, что в Ней и с Ней происходит.
Так появляются Первочастицы = Первоматерия.

- с другой, КАК МЫ ЭТО ВИДИМ, то, что создано ими в процессе неимоверного количества последующих взаимодействий, НЕ ПОТЕРЯЛО способности к ДЕЙСТВИЮ, ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, К ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ. То есть это говорит нам о том, что ВСЕНАЧАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ передала это СВОЁ свойство к действию, деятельности, способности к действию, своему «потомству». И мы этим свойством уже всемерно пользуемся.

ВОТ ЭТО:
ДЕЙСТВИЕ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ проявляемые В САМЫХ РАЗНЫХ видах и сочетаниях, и добавим: СПОСОБНОСТЬ К ДЕЙСТВИЮ, когда эта способность находится в «спящем» состоянии и есть наиболее общее понимание сути того, что мы должны понимать как Энергия, для понимания СУТИ поднимаемых нами к рассмотрению, вопросов.

Действие, деятельность, способность к действию, таким образом, это сама СУТЬ Материи.
Это понятие у нас должно стать бинарным.
Почему?
Бинарность есть соединение двух, тогда как двойственность - разделение одного. А у нас именно бинарность: соединение двух, как мы уже можем видеть это даже на основании выше изложенного, и составляет (и дальнейшее изложение будет только подтверждать это) Суть Всего.

ДЕЙСТВИЕ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, СПОСОБНОСТЬ К ДЕЙСТВИЮ и НОСИТЕЛЬ этого МАТЕРИЯ.

Это не ЕДИНСТВЕННАЯ (как мы узнаем в дальнейшем) не материальная, но неотъемлемая Суть Материи.

Действие, деятельность, способность к действию составляют САМУ суть Материи.

Материя является НОСИТЕЛЕМ своей нематериальной СУТИ, которая есть
Способность к Действию, Энергия.

Поэтому, как говориться: «один пишем, два в уме».
То есть, произнося Материя, мы понимаем некое Материальное образование, НОСИТЕЛЯ способности к действию, деятельности, способности к действию. А произнося, ЭНЕРГИЯ, мы имеем ввиду ПРОЯВЛЕНИЕ самой сути Материи.

У нас сейчас с понятием Энергия, полный аншлаг. Каждый из вас назовет с десяток существующих определений. Это определение: ДЕЙСТВИЕ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, СПОСОБНОСТЬ К ДЕЙСТВИЮ в наибольшей степени соответствует выполнению поставленной перед нами задачи: постигнуть механизм образования Вселенной.

Только ПРИ ТАКОМ понимании СУТИ Мироздания, СУТИ Материи, мы
Произнося Материя, будем одновременно подразумевать и её способность к действию, а произнося, Энергия, подразумевать и её Носителя Материю.

И будем АБСОЛЮТНО четко знать: НЕТ Энергии без её НОСИТЕЛЯ Материи и НЕТ Материи без её СВОЙСТВА: действие, деятельность, способность к действию.
А ЭТО исключит всякого рода гениализмы (домыслы).

В разных разделах Науки, под энергией, для удобства, можно будет и в дальнейшем применять существующие понятия, НО КАК ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ ПОНЯТИЕ, для понимания СУТИ Вселенной:
ЭНЕРГИЯ = ДЕЙСТВИЕ, ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, СПОСОБНОСТЬ К ДЕЙСТВИЮ.

И даже сможем сказать: «Материя есть Энергия, Энергия есть Материя», подразумевая под каждым определением НОСИТЕЛЯ и его неотъемлемое СВОЙСТВО: действие, деятельность, способность к действию.

Произнес Энергия, ищи НОСИТЕЛЯ проявившего этот вид действия, деятельности, способности к действию, произнес Материя, ищи формы действия, деятельности, способности к действию, Энергии ей присущие.

При таком понимании Сути Мироздания, добытые нами Знания, превращаются в стройную систему Знаний о Вселенной, а все придуманные нами гениализмы СМОГУТ уйти в прошлое.

Валерий Иванович писал(а):Сейчас не существует единого понимания, что же такое энергия

Среди образованных людей словом " энергия" принято назвать меру интенсивности движения предмета (вещественного тела или поля) или системы. В каждом конкретном случае энергия есть величина, выражаемая действительным числом.

Валерий Иванович писал(а):Существует и такое понимание, что все виды излучения являются энергией, а более грубые виды материальных образований являются материей.

Существуют и более глупые высказывания, так что -- все повторять?

Валерий Иванович писал(а):Большой Энциклопедический Словарь: Энергия (греческое) = действие, деятельность! (и добавим: способность к действию).

Если хотите в качестве краеугольного камня своих рассуждений положить такой авторитетный источник, как БЭС, то уж, будьте добры, приведите точную цитату без собственных добавок:

БЭС писал(а):Энергия - (от греч . energeia - действие, деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи

В таком варианте сразу становится ясно, что "действие, деятельность" -- всего лишь этимология слова, но не сущность понятия.
Итак, Вы утверждаете что энергия -- это способность... Дальше больше: свойство, потом вдруг -- субстанция, и, наконец -- "не материальная суть материи". В общем-то ничего нового в этом нет -- такая тягомотина нам хорошо знакома по учебникам диамата: там всё, что не влазит в рамки грубой "материальности" легко объявляется неким мистическим "свойством материи"

che писал: «БЭС : «Энергия - (от греч . energeia - действие, деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи».

«В таком варианте сразу становится ясно, что "действие, деятельность" -- всего лишь этимология слова, но не сущность понятия».

Уважаемый che, прежде чем ответить на ваше сообщение я хотел бы знать, что вы подразумеваете под «….общая количественная мера различных форм движения материи».

Валерий Иванович писал(а):я хотел бы знать, что вы подразумеваете под «….общая количественная мера различных форм движения материи».

Вообще-то говоря, вопрос следует адресовать авторам БЭСа или Вам, поскольку именно Вы первым на него сослались. Но так уж и быть...
Общая -- обозначает, что это данная мера выражает свойство одно и то же для всех форм движения: поступательного, вращательного, колебательного, волнового.
Мера -- обозначает что для любых двух движущихся объектов мы благодаря наличию этой меры можем указать, у какого движение более интенсивное, у какого -- менее. Если удаётся придумать такой способ оценки некоторого свойства который обладает транзитивностью: если А>В и В>С, всегда следует А>С, то множество таких оценок для разных предметов образует одномерное многообразие. (Здесь значёк ">" следует понимать как некое утверждение о сравнении степени выраженности данного свойства, как, скажем, "вкуснее"). Если к тому же подобная оценка обладает аддитивностью, то её можно выразить действительным числом. Вот это и будет количественная мера.

che писал(а): Но так уж и быть...

Уважаемый che, используя вашу эрудицию, не смогли бы вы снизойти до моего уровня и высказаться по поводу решения такой задачи физики. Вопрос стоит о заполнении пространства. Физика такого вопроса не ставила и ответить чужими цитатами нельзя, их просто нет. А вопрос не праздный. Если частицы про материи не взаимодействуют друг с другом, можно ли в таком мире создать потенциальную энергию и значит создать тела. При аннигиляции двух частиц Э-П пары выделяется энергия, я считаю это потенциальная энергия, которая и образовала эти тела. Потенциальная энергия это энергия напряжений. Это моё корявое высказывание, но может я чего то не понимаю. Это первостепенная логическая задача природы и её обязательно нужно решить.
С уважением знахарь.

Еще раз об Энергии.
Это вопрос, пожалуй, самый сложный, так как всё остальное базируется на этом понимании сути Материи. Поэтому мы уделим ему еще толику нашего драгоценного внимания.

Для выработки общепризнанного понимания сути Энергии я взял за основу приведенное в Большом Энциклопедическом Словаре определение Энергии:
Энергия (греческое) = действие, деятельность!

И уже от себя, добавил: способность к действию.

На что последовал комментарий (см. комментарий 25): «Если хотите в качестве краеугольного камня своих рассуждений положить такой авторитетный источник, как БЭС, то уж, будьте добры, приведите точную цитату без собственных добавок: БЭС писал(а): Энергия - (от греч . energeia - действие, деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи

Там же, комментарий 25, che пишет: «Среди образованных людей словом " энергия" принято назвать меру интенсивности движения предмета (вещественного тела или поля) или системы».

Комментарий теории 27, Валерий Иванович писал: «…я хотел бы знать, что вы подразумеваете под «….общая количественная мера различных форм движения материи».

che писал, комментарий 27: « Вообще-то говоря, вопрос следует адресовать авторам БЭСа или Вам, поскольку именно Вы первым на него сослались. Но так уж и быть...
Общая -- обозначает, что эта мера одна и та же для всех форм движения: поступательного, вращательного, колебательного, волнового».

Да, уважаемый che, такой ПРИМИТИВ понимания этого ВАЖНЕЙШЕГО утверждения был достоянием образованных людей (и это можно было как-то оправдать), когда образованные люди имели дело только с телами, средами и даже не подозревали о существовании Микромира (древние философы им ведь не указ).
А теперь, когда каждый школьник ЗНАЕТ о Микромире, этот примитив понимания, приведенного выше определения Энергии, стал достоянием, не просто образованных людей, а гениев.

Но если хотите понять СУТЬ Материи и как она «сконструировала» Вселенную, стан гениев надо покинуть.
С таким примитивным пониманием этого ВАЖНЕЙШЕГО утверждения, уяснить суть Материи, понять, как возникла Вселенная НЕВОЗМОЖНО.

Интересно, кто тот первый гений, который так сумел извратить суть этого утверждения?

«БЭС : «Энергия - (от греч . energeia - действие, деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи».

Передрали это утверждение, а понять, что оно означает умишка-то и не хватило? Конечно, быть гениями гораздо проще (и приятнее) чем пытаться понять что о сути Мира знали наши древние предки, там ведь «корни» этого утверждения.

«общая количественная мера различных форм движения материи».

ОСНОВНОЕ движение Материи (как ТЕПЕРЬ может ЭТО понять любой школьник) это ПОСТОЯННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ!

Сейчас не только (как вы говорите), образованный человек, каждый школьник, еще не считающий себя образованным человеком ЗНАЕТ, что процессы НА УРОВНЕ МИКРОМИРА, идут НЕПРЕРЫВНО: в каждое следующее мгновение Мир иной, чем он был мгновение назад.
А в более широком (и в более важном для нас) смысле, это ЭВОЛЮЦИЯ Материальных образований, от простейших до тех, которые нам выпала честь изучать и которая и является: «общая количественная мера различных форм движения материи».

ВСЁ наблюдаемое нами ЭТО ПРОЯВЛЕНИЯ действия, деятельности, СПОСОБНОСТИ к действию и РЕЗУЛЬТАТ (всегда промежуточный), проявления внутренней сути Материи. Эта мудрость отражена в высказывание, что НЕВОЗМОЖНО в одну и ту же реку войти дважды.

Вот ЭТО: ни на миг не прекращающиеся изменения и ЕСТЬ ИСТИННОЕ ДВИЖЕНИЕ МАТЕРИИ.

А это, что вы пишите:
«Мера – обозначает, что для любых двух движущихся объектов мы благодаря наличию этой меры можем указать, у какого движение более интенсивное, у какого – менее».

Частный (частненький) случай из Жизни и взаимодействия Материи.
И ДЛЯ ЛЮБЫХ движущихся объектов, мы можем указать у какого движение более интенсивное, а у кого - менее.
Почему?
Потому что ВСЕГДА найдется Материальный объект (ТРЕТИЙ), в Поле которого будут двигаться эти два «движущихся объекта» и мы ЕСТЕСТВЕННО, сможем, сравнить какой из них движется быстрее (интенсивнее). Правда СТО и ОТО в решение этого вопроса вносят свою лепту, превращая решение этого вопроса в полный идиотизм, но практики это просто обходят (на то они и практики).

Вы правильно указываете ( ответ 25) уважаемый che, что : «Существуют и более глупые высказывания, так что -- все повторять?»

Повторять НЕ НАДО.
Надо ПРОСТО, ввести ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ понятие и СПОКОЙНО пользоваться в каждом конкретным случаем, КОНКРЕТНЫМ ПРОЯВЛЕНИЕМ действия, деятельности.

И ОЧЕНЬ ВАЖНО уметь ПРЕДВИДЕТЬ способность к ОПРЕДЕЛЕННОМУ действию.
Это важно не только при изучении естественно проходящих и наблюдаемых (изучаемых) процессов, последнее ОЧЕНЬ важно, когда необходимо предвидеть последствия того или иного ИСКУСТВЕННОГО воздействия на Материальный объект (простейший пример, вынул чеку из гранаты не клади её в карман).

Так что, уважаемый che, образованные люди (но не гении), МОГУТ понять, что в более всеохватывающем, чем это когда-то было сделано и затем приведено в БЭС виде, выразить СУТЬ МАТЕРИИ просто не возможно.

Вполне могут понять.
Но для этого им необходимо покинуть общество гениев (если кто-то туда уже затесался, тем, кто еще не затесался сделать это проще) и стать нормальными людьми, способными АДЕКВАТНО воспринять достижения нашей Науки.

Спасибо, что позволили мне обратить более пристальное внимание участников обсуждения на ЭТОТ важнейший вопрос. А то я так и находился бы в заблуждении, что те, кто участвует в обсуждении и я понимаем НЕОБХОДИМОСТЬ выработки ЕДИНОГО понимания этой ВАЖНЕЙШЕЙ СУТИ МАТЕРИИ, которая и является БЕСПРИЧИННОЙ Причиной ВСЕХ происходящих процессов, как происходящих в Природе (в недрах Вселенной) так и в процессах ИСКУССТВЕННО нами вызываемых.

Энергия - действие, деятельность, способность к действию.

И, естественно, «общая количественная мера различных форм движения материи».

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Знахарь писал: «Вопрос стоит о заполнении пространства. Физика такого вопроса не ставила и ответить чужими цитатами нельзя, их просто нет».

Уважаемый Знахарь, НЕ ПОСТАВЛЕННЫЙ ранее вопрос о «заполнении» Пространства, при современном развитии нашей Науки ТЕПЕРЬ ставить и не надо, так как мы вполне уже можем понять тот факт, что МАТЕРИЯ не просто заполняет какое-то отвлеченное Пространство, А СОЗДАЕТ СВОЁ ПРОСТРАНСТВО в ПРОСТРАНСТВЕ неведомой нам СРЕДЫ.

Примером такого Пространства (для тех, кто любит «много»), может служить Океан: Пространство со своими Законами существования в более большом Пространстве планеты. Мини же Пространством является ЛЮБОЕ стабильное Материальное образование, так как оно УЖЕ живет по СВОИМ Законам и «борется» за своё право существовать именно в этом своём качестве.

Знахарь писал: «А вопрос не праздный. Если частицы про материи не взаимодействуют друг с другом, можно ли в таком мире создать потенциальную энергию и значит создать тела».

Вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не праздный и ответ на него ОДНОЗНАЧНЫЙ: если бы первочастицы и ВСЁ ими порожденное не взаимодействовало, не обладало бы этой своей ВНУТРЕННЕЙ СУТЬЮ, не существовало бы и Вселенной.
Вот ЭТО и положено в ОСНОВАНИЕ определения ЭНЕРГИИ и ВСЕНАЧАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ, которое мы с вами рассматриваем и которое мы должны усвоить, если хотим понять, КАК ВОЗНИКЛА ВСЕЛЕННАЯ, как появилась Жизнь, во Вселенной, как её эволюция привела к появлению Разума во Вселенной, постичь СВОЮ суть.
Рассмотренное выше определение Энергии является ключом к пониманию всего остального.
Это КЛЮЧЕВОЕ понятие и пока мы его не усвоим, понять ВСЮ ГЛУБИНУ Знаний, которые нам дают экспериментальные факты, УЖЕ добытые нами, Знания, которые демонстрирует нам Природа, мы НЕ СМОЖЕМ.

Попробуйте, ПРОСТО ПОПРОБУЙТЕ, подойти к анализу имеющихся в нашем распоряжении экспериментального материала, с ЭТОЙ точки зрения и вы сможете увидеть как ранее несовместимое, становиться двумя сторонами единого (как орел и решка у монеты).

Следующий шаг, что бы стать понятным, требует от нас усвоения (или хотя бы желания применения) ЭТОГО понимания СУТИ Материи.

знахарь писал(а):А вопрос не праздный.

Совершенно справедливо! И, мне кажется, в самой Вашей постановке вопроса уже угадывается подход к ответу.
---- Обладает ли пространство самостоятельным существованием безотносительно к тому, что его может заполнять? А может не заполнять?
---- А может быть первично То, которое заполняет? Имеется в виду Сущее, Реальность, Действительность -- как хотите,таки назовите. А уж пространство просто одно из свойств этого первичного.
Я склоняюсь ко второму варианту. Поскольку Сущее существует в наших представлениях, как множество сущностей, а всякой сущности (какой проще, какой с трудом) мы можем приписать "место". То пространство обретает смысл множества таких мест.
Для привычных нам в обыденной жизни в, допускающих мысленное деление, казалось бы, до отдельной точки, предметов, идеально подходит пространство составленное из континуума бесконечно малых точек. Такая модель оказалась необычайно полезной и продуктивной. Но вот беда -- объекты микромира, даже самые элементарные, не желают влазить в одну точку. Более того даже самая элементарная частица не хочет признавать своим местом даже ограниченную область в пространстве в роде шарика, или кубика, а норовит заполнить своим полем Всё! Для начала следует к этому привыкнуть и перестать возмущаться. Потом может быть удастся придумать что-то в роде пространства, но пригодное для микромира. Мне такое пока не удалось...