Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Комментарий теории:#1  Сообщение Vlad Tretyakov » 10 авг 2010, 12:08

Вольтеру приписывается мысль: «Si dieu n’existait pas, il faudrait l’inventer», т.е. «Если бы бог не существовал, его бы следовало выдумать». Есть основания продолжить эту мысль так: Именно это и было сделано.

Итак, я хочу представить идею нового доказательства того, что бог является человеческим, рукотворным творением. Вот мои аргументы.

Все коллективные животные, в т.ч. человек, объединяются друг с другом, ведомые общим структурно-формирующим принципом, называемым ИЕРАРХИЧЕСКИМ АРХЕТИПОМ. Семья, группа, коллектив, банда, завод, фирма, НГО, ТНК, государственная структура, правительство, международная организация – везде есть иерарх и его (изредка ее) суб-иерархи.

Заметим, что быть подчиненным легче, чем быть доминирующей фигурой, хотя бы потому, что для этого нет необходимости БОРОТЬСЯ за доминирование. Я хочу этим сказать, что любая иерархическая структура УСТАНАВЛИВАЕТСЯ доминантной фигурой и ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ массой суб-доминантов. В этом можно увидеть залог живучести названного архетипа .

Продвинемся дальше. Я думаю, что главный системный архетип в человеческих действиях есть то, что в системной теории называется ЛАТАНИЕМ ДЫР. Он сформировался в результате эволюции и был и дальше востребован: в самом деле, любой человеческой особи приходится отыскивать / добывать то, чего нет, или освобождаться от того, что нежелательно / опасно, и все эти действия имеют много общего с метафорически названным латанием дыр по мере их возникновения.

Имея представление о психологической защите, мы можем понять, чт? значили для древних людей ощущения собственной безопасности в тогдашних трудных и опасных условиях (породивших идолов, тотемы, предрассудки, приметы и разных богов – Солнца, Воды, Огня, Земли, Охоты и др.). Исторически следующий творческий акт потребовал уже единого бога, очень могущего – и он был изобретен вместе с молитвами, этими прямыми обращениями к Верховному Правителю о помощи, минуя шаманов и колдунов.

Это изобретение могло быть сделано тогда только, когда люди уже ощутили себя принадлежащими к некоему человеческому сообществу – потому что только тогда они смогли увидеть, что НАД НИМИ никого нет. Верховный Правитель над людьми стал той «заплатой», которую поставили на «дырявый» иерархический архетип. И иерархическая структура с недостающим Главным Иерархом была им дополнена. Именно таким образом люди использовали свой привычный метод «латания дыр».

Прошу прощения у верующих за невольное богохульство. Просто метафора «латание дыр» не могла не потребовать «заплату».

Замечание. Поскольку люди в те времена были разобщены территориально, то единых, соперничающих богов оказалось несколько. В результате к 3-му тысячелетию сложилась интересная ситуация.

В самом деле, пусть у нас имеется n основных единых богов и такое же число религий, каждая из которых имеет Nk верующих (k = 1, 2, …, n). Пусть B = N1 + N2 + … +Nn -– полное число всех верующих. Назовем AF общее количество всех иноверцев, т.е. ложно верующих. Тогда

AF = (B – N1) + (B – N2 + … + (B – Nn) = n*B – B = (n – 1)*B.

Полагая общее число основных религий n = 6, мы придем к парадоксальному заключению: истинно верующих в 5 раз меньше, чем неверных! А если учесть, что есть атеисты, считающие, что никаких богов вовсе не существует, то еще меньше. Иначе говоря, получается, что любой верующий – он истинно-верующий только единожды, а ложно-верующий – шестикратно!

Не дает ли это вывод основания думать, что вера во Всевышнего и Всемогущего, некогда, в трудных условиях индивидуального выживания, служившая мощной психологической защитой, ослаблявшей каждому из верующих ощущаемые ими опасности жизни, теперь, при гораздо более обеспеченной безопасности индивидуального выживания (ведь средняя продолжительность жизни человека под защитой цивилизации постоянно растет), превратилась в нечто противоположное, став угрожающим фактором уничтожения всего человечества, фактором, вызывающим отчуждение людей и народов, грозя новыми стычками между разными цивилизациями и даже межцивилизационными войнами?

Дополнение. Вышеприведенный текст (имя файла: voltaire.html) выложен на авторских сайтах tvinteltech.narod.ru и inteltech.iatp.by в феврале 2010 г., до появления на научном портале газеты «Известия» http://www.inauka.ru дайджеста «Сенсационное открытие ученых: человек обладает врожденной верой в Бога», полный текст которого опубликован в журнале «Знание – сила».

Интересно соотнести содержащиеся в дайджесте выводы, к которым пришли ученые Бристольского университета под руководством профессора Брюса Худа:

*современный человек рождается с верой в Бога;
*без веры в Бога ни Homo Sapiens, ни современное общество не могли бы появиться на свет;
*на заре человечества те группы людей, которые верили во Всевышнего создавали более крепкие социальные связи и тем самым повышали степень своей выживаемости.

Эти положения английских ученых могут считаться подтверждением вывода о рукотворности бога, более того, оказывается, бог не только МОГ быть изобретен, но его НЕЛЬЗЯ БЫЛО НЕ ИЗОБРЕСТИ.

Впрочем, не исключаю, что, с точки зрения верующих, врожденное религиозное чувство, именно потому, что оно врожденное, можно и нужно трактовать, наоборот, как подтверждение существования Бога, его многократной ЯВЛЕННОСТИ верующим, прежде жившим людям.

Следующий абзац дайджеста, вобравший в себя результаты бесчисленных исследований и дискуссий, может, однако, считаться неким контраргументом к сделанному мной выводу:

*В течение веков крупнейшие мировые теологи и философы пытались доказать или опровергнуть существование Всевышнего. Однако обыкновенная логика оказалась бессильной ответить на данный вопрос, который был объявлен современной наукой иррациональным.

Что ж, тогда, если моя аргументация не будет опровергнута, тем большую ценность будет иметь представленный вывод о рукотворности бога, сделанный на базе вполне рациональных соображений –- системно-теоретических и социально-психологических.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/sistemno-teoreticheskoe-obosnovanie-nesushchestvovaniya-boga-t485.html">Системно-теоретическое обоснование несуществования бога</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Vlad Tretyakov
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 15:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Комментарий теории:#2  Сообщение Виктор Янович » 11 авг 2010, 20:38

Vlad Tretyakov писал(а):если моя аргументация не будет опровергнута, тем большую ценность будет иметь представленный вывод о рукотворности бога, сделанный на базе вполне рациональных соображений –- системно-теоретических и социально-психологических.

Сегодня различные умники настолько преуспели в словоблудии, что могут доказать что угодно. Спорить с ними пустое занятие. Не думаю, что найдутся желающие.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.

За это сообщение автора Виктор Янович поблагодарил:
dreamer (06 янв 2011, 15:35)
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Комментарий теории:#3  Сообщение Vlad Tretyakov » 12 авг 2010, 07:43

А еще проще преуспеть в априорном отрицании. Ты сразу становишься умнее любого умника. Пушкин эту склонность критики свысока так выразил: "Глупость осуждения не так заметна, как глупость похвалы". Не так, но все-таки заметна.
Vlad-Tretyakov.
Vlad Tretyakov
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 15:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Комментарий теории:#4  Сообщение answer1963 » 27 дек 2010, 15:21

Любое доказательство должно быть простым и доходчивым, иначе оно не будет услышано. Предлагаю здесь вам доказательство существования Бога, которое за 6 сек. ставит в тупик любого, самого патриархального и запущенного атеиста.
Вот оно: Существует ли Бог? Да, конечно же существует, потому что отрицать можно лишь то, что существует. То, чего, не существует - отрицать невозможно! На это есть лишь единственный пакет возражений, что мол таким образом можно утверждать всякую ахинею типа - существует ли квадратный круг, тупая острота или умнейшая глупость. На примере квадратного круга я попытаюсь объяснить всю относительность этих определений. Следим за ходом мысли. Если взять угол квадрата и начать его увеличивать его до бесконечных величин, то во что он в конце-концов превратится?! В небольшую окружность. Значит уже есть основание утверждать, что любой квадрат - круглый! Если мы возьмём любую прямую и начнем её бесконечно удлинять, - то она закруглится. И так далее и тому подобное. Но все эти разглагольствования по поводу существования чего - либо другого, кроме Господа Бога, не имеют такого тотального практического значения, как коренной вопрос существования Бога, так как он полностью и коренным образом меняет психологию нашей жизни и её уклад.
Когда же понимаешь, что Бог существует, то встаёт автоматически другой вопрос: Тогда что же это такое - Бог? Но эта тема очень обширна и она обретает актуальность лишь при осознании доказанного существования Господа Бога.
answer1963
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 14:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Комментарий теории:#5  Сообщение Алексей Слободской » 27 дек 2010, 23:47

answer1963 писал(а):отрицать можно лишь то, что существует. То, чего, не существует - отрицать невозможно!

Существует ли организация (группа) управляющая действиями Бога?
Алексей Слободской
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 13:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Комментарий теории:#6  Сообщение notme » 30 дек 2010, 23:07

А ведь это утверждение не так уж и бессмысленно, как выглядит на первый взгляд. Если рассматривать человека в смысле тела и души, при чем тело - потомк обезьяны, а душа, в самом высоком смысле этого слова - это цель, назначенная Богом для человека, то для тупого тела придумать Бога - отличный способ обрести душу, то-есть Божественную цель своего существования. А то тело так и останется переразвитой обезьяной, да и Бог может считать, что цель и так будет достигнута, без насильного привлечения человека. ;)
notme
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 08:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Комментарий теории:#7  Сообщение Сергей Фокин » 04 янв 2011, 06:08

Трудно утверждать о личном присутствии Бога в человеческом обществе к наглядное доказательство сооветствующее данным представлениям изложенным в книгах. Но если вопрос рассматривать как авторское право создателя челвека, то слово Бог это имя личное, то есть фамилия семьи в которой был рожден создатель человеческого тела. Когда кто-то говоря о душе забывает что душа это разум и основной обладатель бесмертия получившего судьбу человека. Судьба- это период жзнедеятельности тела и его развития со строгим учетом и потреблением времени. По моему мнению душа это исходный материал персоны и появилась любая душа за долго до рождения человеческим телом. Отрецать такого Бога каким представляли предки не просто обоснованно, а именно правильно. Хотя бы исходя из того, что наши проотцы утверждают, что члены семьи по фамилии Бог жестокие убийцы и прославленные лгуны, которые не щадят никого и убивают массам людей!
Но, если посмотреть на вопрос заинтеоресованности создателя человека, чтобы больше людей могли выжить, приобрести опыт созидания, и знаний, которые можно передать следующему поколению. В противном случае утверждать, будто Бог и создатель и царь: то вопрос может выглядеть не в пользу его гуманности. Создавать жизнь человеческого тела, чтобы править незримо это жестоко. Но согласно настоящему времени мы все можм видеть каких высот может достичь человеческое общество организовав отношения по принципам народовластия иплюрализм мнений.
Вывод мой такой: слово трудно отрецать так как оно применяется всеми, а вот что оно означает для каждого отдельно зависит от общей информированности. Есть те кто живет достигнув высоти поощрить создателя что его труды не напрасны, кому-то вообще не интересно, а кто-то нагло лжет и живет за счет разброда в отношении значения этого слова.
Сергей Фокин
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 02:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Комментарий теории:#8  Сообщение sanny » 08 янв 2011, 04:40

Критерием истины всегда была есть и будет практика. Когда "небесные силы" сольются с производительными силами общества тогда и последний дурак не будет их оспаривать.
sanny
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 04:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Комментарий теории:#9  Сообщение Виктор Янович » 08 янв 2011, 16:06

sanny писал(а): Когда "небесные силы" сольются с производительными силами общества тогда и последний дурак не будет их оспаривать.

Последний дурак будет их оспаривать всегда потому, что для него единственный способ возвеличиться -- это охаять то, что высоко у других.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Системно-теоретическое обоснование несуществования бога

Комментарий теории:#10  Сообщение Алексей Слободской » 08 янв 2011, 17:22

sanny
Определение "когда" крайне неправильное. Данному слову можно поставить всё что угодно и это будет выглядеть как некое утверждение. Однако это утверждение, чаще всего, лишено всякого смысла. Например:

"Когда из под коней деревьев полезут чебурашки, тогда и последний дурак поверит что чебурашки реальны."
Оспорить это утверждение невозможно, но и серьезно к нему относиться никто не будет.

Виктор Янович
Вы полагаете, что "высокое" может быть только в отношении Бога? Если для кого-то "высокое" это Вера в отсутствие Создателя, то его и дураком назвать не грех?

Всем
Верующему человеку, как правило, присуща толерантность.
Если человек так или иначе пытается "задеть" всякого кто мыслит не так как он, то скорее всего это фанатизм. Причем не важно какой фанатизм (религиозный, материалистический, атеистический и т.п). А фанатизм - это уже далеко не Вера (во что бы то ни было).
Алексей Слободской
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 13:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2