Великий замысел в разрезе

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#201  Сообщение Валерий Иванович » 20 мар 2013, 12:00

Комментарий теории:198 che: «Валерий Иванович писал(а): Этот «шедевр» глупости без комментариев.
Если бы понимали, что написали, то этого глупейшего заявления, конечно, не было бы.
если бы вы обладали чуть чуть более высоким уровнем мышления и хоть маленьким уровнем духовности, то вы бы понимали
Если отвечать на каждую вашу глупость, времени ни на что другое не останется».

Уважаемые. За каждым таким моим заявлением стоит аргументация этого заявления, на которую вы еще ни разу не смогли хоть что-нибудь вразумительное возразить.

Che: «Блестящие образцы научной аргументации! О чём они свидетельствуют? О слабости защищаемой позиции? Нет! О полном отсутствии таковой!».
Сверх уважаемые оппоненты, если вы сможете указать мне хотя бы одно свое сообщение, требующее научной аргументации, на которое я вам не ответил, я готов это сделать. ГОТОВ ЭТО СДЕЛАТЬ!

Но считать ваши сообщения типа: «Т.е. Закон Свободной Воли состоит в том, что за уши тянут не буквально, а "условно"! На ушах свет клином не сошелся: есть и другие части тела. У тех, которые тянут, таким образом есть свобода выбора. Таково ваше понимание Свободы, но меня оно не устраивает -- уж извините!»

требующими научной аргументации? Все что я могу сказать это то, что я вас извиняю. Ну как можно не извинить человека не обладающего не то что задатками логики, а страдающего полным её отсутствием? Поэтому я вас извиняю.

У меня НЕ ТАКОЕ понимание Закона Свободы Воли. У меня ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ понимание Закона Свободной Воли. Которое вам (пока) не доступно. Но я в этом не виноват.

Che: «Единственная мысль, которая во всём этом просматривается -- это желание любой ценой доказать своё превосходство, дающее какие-то права по отношению к иным».
Только извращенная логика или ее полное отсутствие, или элементарное (преднамеренное) лукавство, которое на каждом углу кричит о демократии и свободе слова, а на самом деле душит любую здравую мысль (это и есть суть демо кратии), могли усмотреть в желании поделиться своими знаниями желание доказать свое превосходство и получить какие-то права по отношению к иным.

Che: Валерий Иванович писал(а): «.. первые имеют моральное право заставить этих полу животных выполнять полезные функции».

Да писал, уважаемый, che и готов повторить. Вы меня, конечно, не поймете, но люди меня поймут. Дело в том, что если окончательно победят полу люди, человеческое общество столкнется с колоссальными трудностями. Я не говорю, что оно погибнет, но хорошего будет мало, очень мало.
А если победят люди, то они обеспечат эволюцию не только себе, но и отставшим в своем развитии своим собратьям. Люди могут выполнить христианские заповеди, полу люди никогда.
Полу люди вышли из под контроля людей и строят свое общество. Это они придумали одну из самых великих подлостей: платную медицину и превратили Великих Спасателей Жизни в подленьких зарабатывателей денег на людском горе.
Это они уничтожили образование и превратили Великое понятие Учитель в мелкое и унизительное понятие прислужник по «изготовлению» «элиты» полу животного общества и биороботов для их обслуживания.

Это они уничтожили Великое понятие Рабочий Человек, Человек без которого существование человеческого общества просто невозможно, в унизительнейшее товарное понятие, присвоив ему товарный ярлык рабочей силы. Ярлык, с которым он теперь вынужден ходить как товар в своей не так давно Великой Стране, в которой он еще совсем недавно был самым главным Человеком.

Это они уничтожили культуру великого народа и навязывают ему «культуру» полу животных полу людей.

Это они изо всех сил пытаються уничтожить понятие семьи. И так далее и так далее.

Поэтому я готов повторить: «Люди, осуществляя свое право остаться людьми, имеют моральное право заставить этих полу животных уйти на вторые роли и взять дальнейшую судьбу своей страны, свою собственную, судьбу своих детей в свои руки и обеспечить отставшим в развитии собратьям, не потерять возможности идти по пути эволюции.

Дойти до такой степени развития и потерять все свои накопления, потерять возможность идти по пути эволюции, что может быть глупее этого? Полу люди понять этого не могут, но люди понять это ПРОСТО ОБЯЗАНЫ. ПРОСТО ОБЯЗАНЫ.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/velikiy-zamisel-v-razreze-t2196-200.html">Великий замысел в разрезе</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Иванович
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#202  Сообщение dreamer » 20 мар 2013, 12:23

Валерий Иванович писал(а):А если победят люди, то они обеспечат эволюцию не только себе, но и отставшим в своем развитии своим собратьям. Люди могут выполнить христианские заповеди,


Обеспечить,по определению,человек может только тем,что в его силах и власти:едой,водой,работой или какой-нибудь заботой.Но эволюция-естественный процесс,примерно как гравитация и мало,пренебрежимо мало зависит от прихотей конкретной особи или даже группы лиц.Так что ОБЕСПЕЧИТЬ эволюцию человеку не дано,не занимайтесь самообольщением. Теперь о христианских заповедях:Вы можете честно сказать самому себе хотя бы,что Вы возлюбили ближнего как самого себя ?И только после честного(самому себе) ответа на этот вопрос можете относить или не относить себя к людям.За себя могу сказать,что я не могу возлюбить ближнего как самого себя-слаб человек и ничтожен.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#203  Сообщение Валерий Иванович » 20 мар 2013, 18:06

Как же с вами тяжело уважаемые. Не можете выйти за рамки миски с похлебкой, а беретесь рассуждать об эволюции.
Да человеку нужна еда, одежда, работа, крыша над головой. Человеку много чего надо. Но! Человеку нужна еще и ДУХОВНАЯ ПИЩА. ДУХОВНАЯ ПИЩА! Которая так же важна, как и пища физическая. Только она, при наличии всего остального может обеспечить Эволюцию. Суррогат, которым сейчас «кормят» наших детей, может обеспечить только деградацию.

Знания современного школьника равны знанию академика не такого уж и далекого времени. Это эволюция, но эволюция умственная. Умственная эволюция идет довольно успешно, но очень отстала эволюция духовная. Сейчас мы подошли к той точке развития, когда без духовной эволюции дальнейшая эволюция уже невозможна.
Не хотите понять, о чем говорю я, попробуйте понять о чем говорит Шри Ауробиндо (надеюсь знаете кто это?).
Сатпрем, «Шри Ауробидо, или путешествие сознания», Предисловие, стр. 16: «Загипнотизированные современной научной обстановкой, в которой мы родились и от которой, кажется, никуда не уйти, мы думаем, что наша единственная надежда – это все большее распространение машин, которые будут лучше нас видеть, лучше нас слышать, лучше нас считать, лучше, чем мы, лечить, - и, наверное, в конечном счете, жить лучше, чем мы живем. На самом же деле нам следует для начала осознать то, что мы можем действовать лучше, чем наша техника, и что чудовищной Машине, которая душит нас, суждено рассыпаться так же быстро, как она и возникла, - при условии, что мы завладеем рычагом истинной силы и низойдем в свое сердце методично и строго, подобно исследователю с ясным умом».

О чем говорят наши друзья.
Третье обращение к Человечеству
«Развитие техники само по себе, безусловно, благотворно и призывает Коалицию благосклонно относится к Человечеству, как к разумной расе; но фетишизация техники и отведение ей такой роли, что она становится основной характеристикой вашей цивилизации, настораживает нас».

"В настоящее время господствует на Земле самая примитивная из всех - машинная цивилизация; она охватывает все Человечество, держит его под своим контролем, и впредь не даст возникнуть новой цивилизации, если только Человечество не возьмет контроль над развитием мировой машинной цивилизации в свои руки и не трансформирует ее постепенно в другой вид разумной цивилизации, гораздо более необходимой разумной расе".

Если такие разные источники говорят об одном и том же, то уже есть повод задуматься о том, всё ли так хорошо в «нашем королевстве?».
Новые Знания и ДУХОВНОСТЬ, обязательно обеспечат эволюцию. ОБЯЗАТЕЛЬНО. По другому просто не может быть.

Dreamer: «Но эволюция-естественный процесс,примерно как гравитация и мало,пренебрежимо мало зависит от прихотей конкретной особи или даже группы лиц»

Глупо конечно вести дискуссию на таком «научном» уровне, но если уж на то пошло и вам так будет понятнее, то вы наверное знаете, что гравитация зависит от количества массы и каждая, даже крохотная частичка массы увеличивает общую гравитацию.
Так вот эволюция зависит от количества людей, ставших на путь эволюции. И каждый ставший на путь эволюции человек, увеличивает шансы стать на путь эволюции всего Человечества.
Ну а мои моральные качества, давайте пока оставим в покое. Договорились?

Так что обеспечат эволюцию САМИ ЛЮДИ! САМИ ЛЮДИ и никто другой.
Потому, что никто другой за них сделать это ПРОСТО НЕ МОЖЕТ.
Валерий Иванович
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#204  Сообщение che » 20 мар 2013, 18:49

Валерий Иванович писал(а):Не можете выйти за рамки миски с похлебкой, а беретесь рассуждать об эволюции.
Да человеку нужна еда, одежда, работа, крыша над головой. Человеку много чего надо. Но! Человеку нужна еще и ДУХОВНАЯ ПИЩА. ДУХОВНАЯ ПИЩА!
Да нет! Это Вы, уважаемый, всё истолковываете в понятиях потребления: точно как брюхо кто-то вам обязан заполнить похлёбкой, так же и мозги -- ДУХОВНОЙ ЖВАЧКОЙ! Только тогда вы согласитесь эволюционировать. Мозги ваших детей забиты не тем чем надо? А кто как не родители ваших детей забили им это этим? Главное, что дети должны перенять у предыдущего поколения -- это потребность в продуктивном, свободном и ответственном труде, как единственном источнике собственной высокой самооценки. А рассуждения о ДУХОВНОСТИ, противопоставляемой практической деятельности -- удел Лоханкина...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#205  Сообщение Валерий Иванович » 21 мар 2013, 00:59

Уважаемый che. Вы что-то там говорили, даже требовали от меня научной аргументации? Надо так понимать, что сообщение 204 и есть в вашем понимании образец научной аргументации?
При всем моем уважении к вам не могу я в этом с вами согласиться.
Che: «Мозги ваших детей забиты не тем чем надо?» Это вы о моих детях или о человеческих детенышах вообще? До моих вам вроде никакого дела нет, это моя забота. Как-то вы странно абстрагируетесь от человеческого сообщества.
Пока ничего научного.

«А кто как не родители ваших детей забили им это этим?».
По вашему это может быть и научно, а по моему, как говориться, и здесь «наукой и не пахнет».
Che: «……родители ваших детей ….».
У вас какой-то не типичный для человеческого общества опыт, на который вы всё время опираетесь, стараясь придать ему этакий налет научности.
Вот и тут, надо полагать, что поскольку отцом ваших детей являетесь не вы (вы узнали об этом слишком поздно?), то вы решили, что точно так же обстоит дело и у всех других. Нет, вы знаете, бывает, конечно, и так, но это всё-таки как исключение. Вам просто немного не повезло. Не надо распространять это на все человеческое сообщество. Это не научно.
Да дела. Тут уж действительно не до духовности.
Только «…потребность в продуктивном, свободном и ответственном труде, как единственном источнике собственной высокой самооценки».
Понимаю. Понимаю и искренне сочувствую.
Валерий Иванович
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#206  Сообщение dreamer » 21 мар 2013, 03:09

Валерий Иванович писал(а):
Глупо конечно вести дискуссию на таком «научном» уровне, но если уж на то пошло и вам так будет понятнее, то вы наверное знаете, что гравитация зависит от количества массы и каждая, даже крохотная частичка массы увеличивает общую гравитацию.
.


Видит Бог-не я начал разбрасываться оценочными характеристиками умственных способностей форумчан,но Ваше заявление об ОБЩЕЙ гравитации уж дюже научно,никаких эпитетов не хватит,чтобы осветить глубину "уровня научности".Потому что о мере или степени гравитации,а точнее,о величине силы притяжения,можно говорить лишь применительно к двум конкретным телам,если известны их массы и расстояние между ними.От них-масс двух тел и расстояния между двумя телами зависит величина силы гравитации.Даже если Вам будет известны величины всех масс во Вселенной,то расстояние между всеми телами во Вселенной в конкретный момент времени не будет известно никогда и никому.Так что правил определения величины ОБЩЕЙ гравитации,как и самого феномена общей гравитации нет и быть не может.Это мой ответ на реплику о научности и остроумии дискуссии.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#207  Сообщение che » 21 мар 2013, 06:55

Валерий Иванович писал(а):У вас какой-то не типичный для человеческого общества опыт
Может быть и не типичный... Мои дети воспитывались на примере того, что они видели вокруг себя. А видели они добросовестный труд и доброжелательные отношения между людьми. Такими они и выросли. По Вашему это не типично? А у Вас похоже с детишками не сложилось? Мне до ваших дела -- не больше Вам до моих, но может быть следовало заниматься собственными детьми, а не "человеческими детёнышами вообще"?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#208  Сообщение Валентин » 21 мар 2013, 07:34

che писал(а):Таково ваше понимание Свободы, но меня оно не устраивает -- уж извините!

Я ниже написал, что означает "Условность". Вы выбираете путь по болоту добровольно и там тонете. Этот выбор Вас устраивает и будет устраивать пока
не поймете, что есть другой Путь.
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#209  Сообщение Валерий Иванович » 21 мар 2013, 12:14

dreamer: "Валерий Иванович писал(а): «Глупо конечно вести дискуссию на таком «научном» уровне, но если уж на то пошло и вам так будет понятнее, то вы наверное знаете, что гравитация зависит от количества массы и каждая, даже крохотная частичка массы увеличивает общую гравитацию".

dreamer: "Видит Бог-не я начал разбрасываться оценочными характеристиками умственных способностей форумчан,но Ваше заявление об ОБЩЕЙ гравитации уж дюже научно,никаких эпитетов не хватит,чтобы осветить глубину "уровня научности"».

Уважаемый dreamer. Да я действительно «лопухнулся»: не обратил должного внимания на замечание вашего внука, на вашу способность к излишнему умничанию. Передайте ему мои искренние извинения. Это ж надо махануть на такие обобщения.
Нет уважаемый dreamer, всё значительно проще. Надо было у внука спросить.
У вас действительно широкие познания, но из-за излишнего стремления к умничанию, вы не умеете ими пользоваться или не пытаетесь понять, о чем говорит вам ваш собеседник.
Масса тела, это количество частиц составляющих это тело. И их количество (ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО) определяет и величину того, что мы называем гравитацией. Строго определяет. Поэтому игра слов масса, гравитация, вес, здесь вполне допустима (если не умничать).

Ну ладно, что бы не затруднять вас в поиске эпитетов, а дать вам возможность понять о чем идет речь, постараюсь то же самое написать «не дюже научно».
Итак. Мы стоим на земле (в комнате или на улице, это не важно). И у нас есть некое познание о массе, о гравитации и мы хотим его проверить.
Возьмем коробку с пластилином. Достанем один из брусочков пластилина и скатаем из него два шарика. Теперь будем отщипывать понемногу пластилина от одного шарика и прилепливать к другому.
Вскоре мы абсолютно точно увидим, что масса одного шарика (общее количество частиц) начинает убывать, а другого наоборот прибывать. Первая часть научного опыта выполнена. Приступаем к выполнению другой части опыта.
Возвращаем всё в исходное состояние. Мы ставим НАУЧНЫЙ опыт, а поскольку мы «не лыком шиты», мы применяем такой инструмент как весы (очень чувствительные). Мы кладем один шарик на весы и начинаем прилеплять к нему пластилин, отщипнутый от другого шарика.
И мы отчетливо видим, что какую бы малюсенькую частичку массы мы не прилепили общий вес шарика (общая суммарная гравитация в которую свою лепту вносит каждая частичка) всё время увеличивается.

И мы делаем научный вывод: какой бы крохотной ни была частичка массы (надеюсь, вы не станете придираться к слову частичка, понятно что ЭТА частичка состоит из большого количества других частиц) она увеличивает общую массу шарика, общий вес шарика, общую гравитацию шарика.
Но заметьте, наш вывод касается только шарика, и говорить об изменении гравитации планеты Земля, а тем более Вселенной в целом, будет не научно, а «дюже научно».
Теперь полная расшифровка того, что я хотел сказать, напрасно понадеявшись на то, что так вам будет понятнее.
Здесь для нас важен тот факт, что хотя тело и состоит из огромного (ОГРОМНОГО!) числа частиц, прибавление даже одной единственной частички, изменяет вес, гравитацию всего тела, то есть оказывает влияние на всю совокупность. Я хотел, что бы вы смогли понять смысл следующего высказывания:
когда я говорю, что: «…. эволюция зависит от количества людей, ставших на путь эволюции. И каждый ставший на путь эволюции человек, увеличивает шансы стать на путь эволюции всего Человечества», я говорю не вообще о Разумах (о Разумных Сущностях) существующих во Вселенной, а только о Земном Человечестве. И о том, что даже один единственный человек может повлиять на эволюцию Человечества в целом (как частичка на гравитацию тела в целом). Теперь понятно, или снова что-то не так? Спрашивайте, буду исправляться.

Уважаемый che. Я рад за вас, что у вас с детьми всё в порядке. Поскольку с этим, хоть и очень важным, но не имеющим никакого отношения к теме вопросом мы разобрались, можем вернуться к обсуждению Темы. Если вам, конечно, есть что сказать по Теме, а то всё как-то не получается.
Валерий Иванович
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#210  Сообщение dreamer » 21 мар 2013, 13:09

Валерий Иванович писал(а):Масса тела, это количество частиц составляющих это тело. И их количество (ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО) определяет и величину того, что мы называем гравитацией. Строго определяет. Поэтому игра слов масса, гравитация, вес, здесь вполне допустима (если не умничать).



Игра слов допустима и приветствуется при сочинении каламбуров,а в научной дискуссии крайне желательны точность словоупотребления,потому что любая наука-это точно сформулированный язык.Масса,гравитация,вес-совершенно самостоятельные понятия и между ними нет знака равенства.Только не говорите,что Вы "строго определяете" то,что мы называем гравитацией.Gravitas по латыни означает "почтенность",вес-это сила реакции опоры на ускоренное движение тела под действием силы всемирного тяготения;что такое масса-не знает определенно никто-просто условились считать массой количество вещества в теле(одна точка зрения) или условились считать массой меру инерции.Так что наука-это не игра слов,а точное их употребление.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1