Великий замысел в разрезе

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#171  Сообщение Анатолич » 11 мар 2013, 12:12

Валентин писал(а):По Вашему получается, что Энергия превращается в материю.

И, по моемому тоже! Материя обладает энергией, энергией движения.
Валентин писал(а):ЧТО ВОЛНУЕТСЯ!!!!

Волнуется материя, ищет пути избавления от энергии. Вот и происходит мехработа по превращению электричества в магнетизм и обратно.
Но максимум работы происходит при превращении энергии в массу.
Конечно, не понять, потому, как мы наблюдаем энергию, как вещества и пропорционально массе.
Энергия материи отличается тем, что переходит в массу, используя свои инерциальные свойства. Процесс обратим, и масса может превратиться в энергию материи - механические элмагнитные волны со своим дуализмом.
Так, Ем (энергия материи) обратно пропорциональна =1/Ев (энергия вещества) =1/mV^2, Где V - предельная скорость информационной волны для нашей метагалактики и принимается как - с - скорость света в вакууме. То есть в материальной среде существует критическая скорость существования вещества относительно гравитационных возмущений.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/velikiy-zamisel-v-razreze-t2196-170.html">Великий замысел в разрезе</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#172  Сообщение Игорь Петухов » 11 мар 2013, 14:52

Анатолич писал(а):Но максимум работы происходит при превращении энергии в массу.

Прошу прощения, может вопрос дилетантский (или от недообразованности), но масса представляется мерой воздействия чего то друг на друга. Понятие то относительное.Как в него энергия превратиться может? Нет, если речь о превращении понятия в понятие,то да,...наверное.. Еще раз ,прошу прощения,обычно стараюсь физики не касаться,спецзнания нужны... А понять кой чего хочется.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#173  Сообщение che » 11 мар 2013, 17:15

Анатолич писал(а):Энергия материи отличается тем, что переходит в массу, используя свои инерциальные свойства. Процесс обратим, и масса может превратиться в энергию материи
Физике не известны процессы, сопровождающиеся превращением энергии в массу или наоборот. Этот факт настолько фундаментален, что нашел своё выражение в Законе сохранения энергии и Законе сохранения массы.
Нет, если кому закон не писан, то конечно...

За это сообщение автора che поблагодарил:
Валентин (12 мар 2013, 08:03)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#174  Сообщение Анатолич » 11 мар 2013, 21:08

Игорь Петухов писал(а):масса представляется мерой воздействия чего то друг на друга.

Правильно! Мерой воздействия на инерцию.
Вопрос сложный, так как мы воспринимаем летящее тело и ему приписываем силовые характеристики - "сила инерции"!
Однако у инерции нет силы, препятствие совершает работу, применяя силу против инерции.
Теперь смотрите, у работы нет вектора, как и у энергии, так как работа мера превращения энергии. и Если все векторы сил радиально направлены на одну точку и нейтрализуют друг друга, и имеется некоторый выход сил, пусть под прямым углом (иначе работы не произойдёт), то масса всей системы, фактически будет равна не сумме взаимодействующих масс, как в статике, а сумме всех весов этих масс производящих работу. То есть фиктивная - на наш взгляд масса, реально соответствует затраченной работе - изменению энергии.
Работа идёт, энергия тратится, "масса"- ? А, попробуй сдвинуть, будешь содействовать работе в любом случае и увеличивать фиктивную массу. Но, как только работа прекратится, то масса вернётся в исходное состояние энергия-то, не изменяется.
Так и диски с ртутью взлетают, масса теряется, пока течёт ртуть, но ртути мало процесс прекращается и диск падает.
Я уже объяснял Владелиц и он понял.
Так работа - превращение энергии, всегда сопровождается изменением веса, аналога фиктивной массы, но мы имеем дело с несколькими векторами действия сил - ускорениями вещества - тела.
В микромире иные масштабы взаимодействия, размеры элементарных частиц не сопоставимы с расстояниями между ними, и материя принимает иные, сильно выраженные инерционные свойства.
che писал(а):Физике не известны процессы, сопровождающиеся превращением энергии в массу или наоборот.

Уточню, энергии материи, а не Энергии движения вещества
Мы говорим о степенях свободы, приписывая всем телам свойства изначально энергетических образований E=mc^2
Но, элементарные частицы существуют только благодаря поступлению энергии из вне, пока это происходит имеется их фиктивная масса. Поступление энергии экранируется, происходит работа по её перераспределению, вот и дефект массы и сильное взаимодействие, по сути, нарушение инерционного равновесия материи.
Так же и вес предметов на Земле.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#175  Сообщение Валентин » 12 мар 2013, 07:51

Анатолич писал(а):Уточню, энергии материи, а не Энергии движения вещества

А это что за абракадабра!!!! Вы же приводите формулу, определяющую ЭНЕРГИЮ--материя(m) в движении(v).
И опять же. Если по-Вашему материя превращается в энергию , то ЧТО БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ НОСИТЕЛЕМ , когда исчезнет материя.!!! И как это превращение отразится на формуле! . Если в формуле убрать m или v, то не будет и энергии. Практикой и наукой давно доказано, что Энергия-
Информация без Носителя существовать не может.
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#176  Сообщение Анатолич » 12 мар 2013, 16:29

Валентин писал(а):ЧТО БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ НОСИТЕЛЕМ , когда исчезнет материя.!!!

Вы не можете вырваться из отожествления материи и вещества?
Валентин писал(а):И опять же. Если по-Вашему материя превращается в энергию

Почему, Вы всё коверкаете или действительно в Ваших представлениях материя и вещество одна сущность, а энергия другая сущность?
Хотя, энергия - качественная мера состояния материи. Применительно к веществу, энергия – относительное состояние тела и в переходе между различными состояниями покоя-движения, совершается работа –количественная мера конвертируемой энергии.
Говорите о "Энергия- Информация"?
В смысле материализации, то энергоинформация уже присуща материи.
Валентин писал(а):Информация без Носителя существовать не может

Правильно! Информация не может существовать без своего оператора и носителя.
Но носителем информации формально выступает среда – материя.
И вот, построение оператора и есть структуризация информации, в нашем случае это вещество.
Вещество обретает конструкцию, которая строится в соответствии с семантикой кодирующей информации.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#177  Сообщение Валерий Иванович » 12 мар 2013, 20:53

Комментарий теории 169 Анатолич: «Осмелюсь заметить, есть уточнение, которого в учебнике не заметили, ни Ваш отличник, ни Ваш троечник, потому и стали администраторами от науки, полагаю, как и Вы сами».

Рад знакомству (хоть и заочному) но всё же с настоящими мачо от науки.
Но вы знаете, мои троечники и отличники заметили, то что вы изволили отметить в своем комментарии, как заметили и многое другое, но именно поэтому, даже администраторами от науки, как вы изволили выразиться, не стали.
Если бы мачо, взяли на себя труд ознакомиться с материалами темы «Наш путь», они, наверное, замети ли бы, что мои троечник и отличник ЭТО заметили. Оно и понятно.
Хотя сегодня мачо и приходится показывать ограниченность мировоззрения, носителями которого они являются, спеси осталось еще очень (очень) много, поэтому они не ознакамливаются с материалом, а небрежно и слегка его просматривают. Приходится.
Это раньше, всё было предельно просто: «Ваши взгляды не соответствуют марксистко – ленинской философии». Коротко и ясно.

Комментарий теории 164 dreamer: «1)что это за штука такая-"свое пространство"?».
И приходится отвечать: возьмите в левую руку стакан, налейте в него воды. Поставьте стакан. Возьмите пуговицу и кусок нитки. Привяжите пуговицу и опустите в стакан (не до дна). Видите пуговицу? Пуговица находится в среде, которая называется вода, или в пространстве воды. Это и есть свое пространство, в данном случае, пространство воды. Теперь, если хватит воображения, представьте, что стенки стакана (и всё за ним), это НЕПОЗНАВАЕМОЕ, которое является источником ВСЕГО, а вода это первичные голограммы = излучения (смотри тему «Наш путь»). Вот это и есть Пространство Первичного Слоя Голограмм = Излучений.

Все остальные вопросы, уважаемый dreamer, из той же серии, ответы найдете в теме «Наш путь».

dreamer: «Схем формирования нашего мира мы можем понапридумывать чертову уйму».
Можем. И понапридумывали. Только придумывать ничего не надо. Её надо построить в строгом соответствии с достижениями нашей науки и с пониманием того факта, что они не случайно открывают нам путь к Знаниям, которые мы называем эзотерическими.
Всё, что нам надо это перестать умничать (так не долго и самих себя обдурить), а принять Знания, которые принесли нам «на блюдечке с голубой каемочкой» и приступить к дальнейшему изучению Мира.

Комментарий теории 165 che: Валерий Иванович писал(а):
науке уже известно и неоднократно доказано, что при взаимодействии элементарных частиц они превращаются в излучения, а излучения, при известных условиях, вновь превращаются в частицы».

che: «Это высказывание свидетельствует о знакомстве в современной наукой по случайным источникам, причём дурно понятым». Это конечно обо мне.
Извините, уважаемый che, но вы в очередной раз не угадали. Уважаемый che, в приведенном высказывании Валерия Ивановича (то есть моего) есть такие слова «при известных условиях», на которые вы (с «высоты» своего превосходства) не обратили внимания.
А они говорят о том, что я (я не могу, конечно, знать всего), ознакомился с этим вопросом, поскольку он входит в круг вопросов открытой мной темы «Наш путь». Несколько слов об этих «при известных условиях», мы скажем, рассматривая комментарии вашего верного единомышленника уважаемого Анатолича.

Che: "Превращение" волны в частицу, и наоборот -- не более чем неудачная попытка объяснить, что такое есть корпускулярно-волновой дуализм любознательным энтузиастам не владеющим базовыми знаниями по физике и математике».
Очень неудачная. Если быть честными до конца просто бредовая (волны в частицу и наоборот). Настолько неудачная, что если бы она не звучала из уст многих (очень многих) мачо от науки, то на нее не стоило бы вообще обращать внимания. Но ведь звучит, звучит до сих пор из уст изображающих, что они что-то знают мачо от науки и дурят тех, кто им доверяет как специалистам.
А ведь уже давным давно существует достаточно экспериментальных данных, что бы понять, что излучения всегда (ВСЕГДА!), представляют собой поток частиц. Поток частиц! Причем не просто частиц, а поток, каждая частичка которого (которую обозвали фотоном) состоит из союза двух, отвечающих строгим требованиям частиц. ИЗ СОЮЗА ДВУХ, ОТВЕЧАЮЩИХ СТРОГИМ ТРЕБОВАНИЯМ ЧАСТИЦ!

Поле, реагирует на такой союз, особым образом и осуществляет его перемещение со скоростью, которую мы называем скоростью света. Перемещение сопровождается (обеспечивается), чередующимися состояниями, которые мы фиксируем как электрическое и магнитное. Это (вместе) и есть то, что составляет сущность того, что мы знаем как корпускулярно-волновой дуализм (смотри тему «Наш путь»).

che: «И вообще, Наука не набор утверждений-догм, а действующая модель Действительности». Догм в науке, нисколько не меньше чем в религии, но дальше согласен, с небольшим уточнением: « Наука … действующая на СЕГОДНЯШНИЙ день модель Действительности».

«Каждая научная идея -- есть деталь этого механизма, конструктивно и функционально связанная с остальными». Как говориться: «Вашими бы устами, да мед пить». Научная, согласен. Но и дури, причем «научной», как говориться, «выше крыши». И так будет до тех пор, пока не будет решен один из наиглавнейших вопросов Энергия, Материя.


«Исковеркать одну -- значит привести в негодность модель в целом!». Так и есть. Наша наука, это пока еще «дама на костылях».

Комментарий теории 169 Анатолич: «Валерий Иванович писал(а):
«1. В процессе формирования своего пространства,»

Осмелюсь заметить, есть уточнение, которого в учебнике не заметили, ни Ваш отличник, ни Ваш троечник…»
«А, наука приемлет уточнения, в виде гипотез согласующихся с практикой.
A, практика говорит, что возможно образование элементарной частицы, но только в присутствии другой частицы – её массы, являющейся участником - инициатором работы, по преобразованию энергии волны в пару частиц и всегда, пары новых частиц.
Под действием силы, со стороны существенной массы.
Действие волна на волну не имеют достаточных силовых усилий….».

Анатолич, ну и задали же вы мне загадку! Если ориентироваться на: «1. В процессе формирования своего пространства,», то надо говорить о первичных корпускулах, голограммах, об этом уже столько в теме «Наш путь» сказано, что, как говориться «уже мозоль на языке».
Если на всё остальное, то вроде бы речь идет о современных опытах по получению излучений из частиц и обратно, частиц из излучений.
Но если ориентироваться на «…..по преобразованию энергии волны в пару частиц ….», то речь идет о большом заблуждении или большой глупости.

Будем считать, что речь идет о большом заблуждении и поговорим о том, что «не заметили» мои троечник с отличником, но заметили мачо от науки.
Итак.
«А, наука приемлет уточнения, в виде гипотез согласующихся с практикой».
Абсолютно верное утверждение. Но, к сожалению, дело обстоит не всегда так, и приведенное ниже изречение, яркое тому доказательство.

«A, практика говорит, что возможно образование элементарной частицы, но только в присутствии другой частицы – её массы, являющейся участником - инициатором работы, по преобразованию энергии волны в пару частиц и всегда, пары новых частиц. Под действием силы, со стороны существенной массы. Действие волна на волну не имеют достаточных силовых усилий».

Практика, всегда говорит правду, но, к сожалению, её не всегда понимают. Давайте посмотрим, как аналогичный текст, будет звучать в устах моего школьника.

«Практика говорит, что возможно образование элементарных частиц из излучения, но только в присутствии другой частицы – её массы, являющейся инициатором работы, по преобразованию (распаду) фотонов, представляющих собой союз двух частиц, в пару частиц. Наличие этого условия необходимо, что бы «сбить», «сломать», то состояние поля, которое осуществляло их проводку и позволить частицам разрушить свой союз.
Действие волны на волну таких последствий иметь не могут: отсутствует дестабилизирующий фактор.

Комментарии 171 – 174, дают практически весь спектр тех «научных» измышлений, которые присутствуют сейчас в нашей науке.

И так будет до тех пор, пока мы не пройдем путь выработки единого подхода к пониманию таких понятий как Энергия и Материя (плюс третье, но об этом чуть позже).
Различные области науки используют каждая свои понятия энергии и этим удовлетворяется. Но как основополагающие ЭТИ ДВА ПОНЯТИЯ плюс третье, должны получить ЕДИНОЕ ПОНИМАНИЕ.

Сейчас, как среди научных, так и среди философских трудов 99,9%, представляют собой ничего не выражающие умничания. Раньше этот процент был значительно ниже, а еще раньше среди философов встречались и Посвященные. Их труды, определения, которые они давали основным понятиям, это единственное, что действительно заслуживает самого пристального внимания.

Одним из таких определений, которыми мы должны воспользоваться, и является определение ЭНЕРГИИ.

БСЭ: ЭНЕРГИЯ (греческое) действие, деятельность!

Только круглый идиот, может отрицать, что СРЕДА, которая есть ИСТОЧНИК ВСЕГО, не обладает этими качествами.
Отсюда и вытекают определения, данные ЭТОЙ СРЕДЕ Посвященными: Единая, Абсолютная Трансцендентальная Реальность, ВСЕНАЧАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ. То есть Среда, обладающая способностью к действию, деятельности.

А что является результатом, выразителем, этой способности к ДЕЙСТВИЮ, ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и само обладает аналогичными СПОСОБНОСТЯМИ. И Посвященные говорят: «Всё!!!».

А как мы это ВСЁ (по крайней мере, видимую часть этого ВСЕГО) называем – МАТЕРИЯ!

Материя есть носитель способности к действию, которую ей передала Среда, её породившая. То есть, Материя есть носитель Энергии. И это понятие должно охватывать всю область существования Материи: от первых голограмм до материальных тел (смотри тему «Наш путь».)

Делаем следующий шаг.
Остается только понять, что Эта Способность к действию, не какая-то отвлеченная и ничем не регламентируемая, а как раз наоборот, строго регламентируемая в каждом отдельном случае и определяется она словом ИНФОРМАЦИЯ (смотри тему «Наш путь»).
А мы теперь в дополнения к этому и для лучшего понимания можем привлечь такие понятия как голограмма = кодограмма. Голограмма, вроде бы слово нейтральное, зато кодограмма, это уже слово активное, направленное на действие. А Материя – это и есть Информация = кодограмма.
И, таким образом, возникает триединство, в котором Информация выходит на первый план и всё становиться на свои законные места: Информация, находит своего носителя Материю и придает ему способность к действию Энергию.

Возникает Триединое Понятие: Информация + её носитель, Материя + Способность к совершению действия, Энергия.
И как следствие: Триединый Закон: Закон сохранения Материи, Закон сохранения Энергии, и закон сохранения Информации. Что по сути одно и то же.

В разных областях науки и техники, по-прежнему можно будет пользоваться своими (для удобства) интерпретациями понятия Энергия, применять ЛЮБОЕ из приведенных понятий, но наличие общего ПОНИМАНИЯ, позволит избежать того, что мы наблюдаем сейчас в комментариях № 171 – 174.
Прежде чем отправлять это сообщение заглянул в тему. Сообщение 176 это просто шедевр. Всё похоже еще хуже чем представлялось.

За это сообщение автора Валерий Иванович поблагодарил:
Валентин (13 мар 2013, 08:49)
Валерий Иванович
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 15:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#178  Сообщение dreamer » 13 мар 2013, 09:56

Валерий Иванович писал(а):Всё, что нам надо это перестать умничать (так не долго и самих себя обдурить), а принять Знания, которые принесли нам «на блюдечке с голубой каемочкой» и приступить к дальнейшему изучению Мира.

.


Примерно с таким же предложением-перестать умничать-ко мне обратился мой пятилетний внук,чем привел меня в неописуемое умиление:еще бы,в таком "нежном возрасте" такие заявки на застолбление интеллектуальных высот ! Вы,уважаемый Валерий Иванович, призываете просто раскрыть рот и принять Знания(с Большой буквы).Такой способ применяется при зомбировании сознания(цитатники Мао,Майн Кампф,тайные(почему тайные?) учения Гермеса,который был прислугой у богов-олимпийцев,их курьером,а не величайшим из богов,как пытаются внушить некоторые.Я не хочу быть зомби,поэтому оставляю за собой право "умничать" и с разборчивостью вкушать то,что мне преподносят на "блюдечке с голубой каемочкой".

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
che (13 мар 2013, 15:08)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#179  Сообщение dreamer » 13 мар 2013, 09:56

Валерий Иванович писал(а):Всё, что нам надо это перестать умничать (так не долго и самих себя обдурить), а принять Знания, которые принесли нам «на блюдечке с голубой каемочкой» и приступить к дальнейшему изучению Мира.

.


Примерно с таким же предложением-перестать умничать-ко мне обратился мой пятилетний внук,чем привел меня в неописуемое умиление:еще бы,в таком "нежном возрасте" такие заявки на застолбление интеллектуальных высот ! Вы,уважаемый Валерий Иванович, призываете просто раскрыть рот и принять Знания(с Большой буквы).Такой способ применяется при зомбировании сознания(цитатники Мао,Майн Кампф,тайные(почему тайные?) учения Гермеса,который был прислугой у богов-олимпийцев,их курьером,а не величайшим из богов,как пытаются внушить некоторые.Я не хочу быть зомби,поэтому оставляю за собой право "умничать" и с разборчивостью вкушать то,что мне преподносят на "блюдечке с голубой каемочкой".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Великий замысел в разрезе

Комментарий теории:#180  Сообщение che » 13 мар 2013, 20:13

dreamer писал(а): с разборчивостью вкушать то,что мне преподносят на "блюдечке с голубой каемочкой"
Ох. не спешите вкушать -- сначала осторожненько понюхайте! Это повидло уже один раз ели...
Источник Знания -- труд исследователя

За это сообщение автора che поблагодарил:
dreamer (14 мар 2013, 04:58)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2