Закон Предопределённости.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#91  Сообщение che » 12 сен 2014, 10:33

АНДРОН писал(а):Логическая цепь предопределённости для Che
То, что Вы пытаетесь представить как "логическую цепь" -- всего лишь туманная аллюзия на бытовую ситуацию. Эти рассуждения не демонстрируют ничего, кроме беспомощности.
Вот Вы сами пишете:
АНДРОН писал(а):Второй вариант: заболевший принимает лекарство
, т.е. субъект производит произвольный выбор между вариантами поведения; принимать/непринимать лекарство. Пытаясь доказать одно, вы исходите из противоположного. Диалектика, однако!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/zakon-predopredelennosti-t2708-90.html">Закон Предопределённости.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#92  Сообщение АНДРОН » 12 сен 2014, 14:16

Che, Вы не учитываете того, что и у больного есть свойства, очень много свойств. Его решение принять или не принять лекарство не являются произвольным. Человеческая Воля, свобода поступков, однозначно диктуются свойствами его организма. Каждое движение, каждый вдох, каждая мысль есть процесс определённых участников, которые образуют организм человека. Не существует свободы Воли человека, существует организм с определёнными свойствами, они и диктуют Волю человека.
АНДРОН
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 06:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#93  Сообщение che » 12 сен 2014, 16:12

АНДРОН писал(а):Человеческая Воля, свобода поступков, однозначно диктуются свойствами его организма. Каждое движение, каждый вдох, каждая мысль есть процесс определённых участников, которые образуют организм человека. Не существует свободы Воли человека, существует организм с определёнными свойствами, они и диктуют Волю человека.
Вы только повторяете эту мысль, но даже не пытаетесь её доказать -- она очевидно неверна. Произвольность -- это свойство Системы. Конечно, в определённой мере определяется свойствами элементов системы (участников, по-вашему). Но в первую очередь все свойства Системы определяются её структурой, формой -- именно форма определяет функциональные свойства. (чтобы Вам было понятней -- пример: Дом может быть каменным, деревянным, глинобитным. Но в нём обязательно должна присутствовать форма, делающая его домом = пол, на него опираются стены, на них в свою очередь -- потолок.)
В простейших системах спонтанность проявляется в простейшей форме -- случайности: орёл/решка, чёт/нечет. Целеполагание, воля, свобода выбора -- это формы спонтанности (= произвольности) свойственные только необычайно сложно упорядоченным системам.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#94  Сообщение АНДРОН » 12 сен 2014, 18:03

Che, участник любого процесса есть система с определённой структурой. Я согласен с тем, что свойства объекта определяются его содержанием и структурой. Ещё точнее - структура объекта диктуется его содержанием, свойства атомов объекта - его содержание, диктуют структуру Системы, т.е. объекта. Структура дома из дерева и дома из железобетона будут отличаться, хотя планировка и первого и второго будут абсолютно идентичными.
Произвольность в моё1м понимании это рождение какого-либо события без каких-либо причин. А такого не бывает. Если событие произошло неожиданно для наблюдателя - человека, то это не произвольное событие. Человек в такой ситуации начинает искать причину наблюдаемого им следствия, изучает свойства объектов приведших к наблюдаемому следствию, вникает в структуру и содержание объектов являющихся причинами неожиданного следствия.
Любая спонтанность имеет причину - любой спонтанный процесс имеет участников с определёнными свойствами. Нет участников - нет процесса, нет процесса - нет причины.
АНДРОН
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 06:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#95  Сообщение che » 13 сен 2014, 01:23

АНДРОН писал(а):структура объекта диктуется его содержанием
Это безусловно неверно. Содержание -- это совокупность элементов. Но из одной и той же совокупности элементов можно выстроить различные структуры -- постарайтесь это понять.
АНДРОН писал(а):Произвольность в моём понимании это рождение какого-либо события без каких-либо причин. А такого не бывает
Значит понимание Ваше неверное.
АНДРОН писал(а):Любая спонтанность имеет причину
Ну допустим... Но это не значит, что всякая причина может иметь только одно единственное следствие. Иногда может и два, и три, и больше. Сущность спонтанности именно в такой множественности, не в факте события, а в том, в каком именно из возможных вариантов оно случилось.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#96  Сообщение Сергей 7 » 13 сен 2014, 01:48

АНДРОН писал(а):Абсолютно любой процесс как в органическом мире так и в неорганическом мире во Вселенной имеет строго предопределённый результат. Это так потому, что любой процесс подчиняется закону Предопределённости, формулировка которой такова: Любой процесс и в органическом и в неорганическом мире, имеет строго предопределённый результат, который зависит от свойств участников процесса. Исходя из этого закона становится понятно, что во Вселенной нигде не происходит никаких случайных явлений. Всё в этом мире закономерно. Также смело можно утверждать, что всё происшедшее на Земле с момента её рождения и до сегодняшнего дня и всё будущее Земли, предопределено. И эта предопределённость диктуется свойствами участников данного процесса, но никак не высшими силами, т.е. богом.
Предлагаю участников форума критиковать, обсудить, низвергнуть предложенную мной формулировку закона Предопределённости.
Закон Предопределённости и в Ваших высказываниях непременно сработает, каждый ответит теми свойствами своего "Я" которыми обладает.

Вообще-то, на это обозначение ответа быть и не может в принципе, т.к. оно, попросту, некорректно и самоё себе противоречит.
-
"Любой процесс и в органическом и в неорганическом мире, имеет строго предопределённый результат, который зависит от свойств участников процесса
... Т.е. - заявленная строгая предопределенность процессов - напрямую зависит от "участников процесса"... может быть так... а может быть и эдак, по качеству и выбору участников... Со всем соответствующими этому закономерными определенностями...
Также смело можно утверждать, что всё происшедшее на Земле с момента её рождения и до сегодняшнего дня и всё будущее Земли, предопределено.
...А в этом утверждении, уже через пару строчек, утверждается предопределенность уже совершенно без учета участников процесса. (?) Т.к. обозначается заведомая предопределенность от самого рождения Земли и до сего дня...
Так где же тогда и при чем упомянутые "свойства участников процесса и сами участники"?

И что же, тогда, утверждает и вопрошает автор: - Закономерную предопределенность по качествам и выбору участников процесса?
- Или предопределенность от начала жизни на Земле, в еще отсутствии самих участников (и их качеств и выбора), т.е. без учета их в принципе? Всё и вся за них предопределив?
И эта предопределённость диктуется свойствами участников данного процесса,

И через пару строчек опять - утверждение к зависимости от участников... ?
но никак не высшими силами, т.е. богом.

- А чем или Кем именно созданы сами Законы Мироздания, само Мироздание, Его закономерности, и Его "участники процесса" ?

Может имеет смысл, для начала определиться с самими базовыми частностями сего утверждения и согласовать их соответствие?
Далее разобраться с зависимостями (кто-что от чего, почему и как...) И уже в завершении - не забыть обозначить и увязать приоритет, по-определению, высшего над низшим (в Законах, закономерности, "качествах участников процесса" и Источника).
?
Сергей 7
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 16:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#97  Сообщение Валентин » 13 сен 2014, 06:04

Сергей 7 писал(а):Абсолютно любой процесс как в органическом мире так и в неорганическом мире во Вселенной имеет строго предопределённый результат. Э


Есть сказка где говорится: направо пойдешь - коня потеряешь; прямо пойдешь - жизнь потеряешь......(возможно бесчисленное
множество вариантов).
Сказка ложь да в ней намек.....
Какой вариант выберишь, такой результат и получишь. Не выберишь -этот результат никогда не случится.

Итак , в жизни всегда существует выбор. Это реальность!!!! В этом случае говорить о предопределености просто абсурдно.
Сама жизнь опровергает это.

Говорить можно только о Законе Причин и Следствий(Не было первого процесса не будет и последнего). Именно по этому
Закону идет развитие Живой Материи - от меньшей упорядочености к большей.
Именно так возник Разум... Сознание... Это изучает наука Синергетика(самоорганизующиеся системы)

За это сообщение автора Валентин поблагодарил:
dreamer (13 сен 2014, 10:54)
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#98  Сообщение Анатолич » 13 сен 2014, 08:22

Валентин писал(а):Именно так возник Разум... Сознание... Это изучает наука Синергетика(самоорганизующиеся системы)

Здесь сказали "синергетика" - это ещё один термин после "информация", которые с помощью говорунов лишились предопределённости своего значения.
Особо меня раздражает "синергетика в школе"! Конечно, применение науки в процессах обучения с учётом психических и психофизических факторов никогда не ослаблялось. Но, оказывается, синергетику изучают! Наряду с информатикой, просто растят говорунов и без применения оных наук, и не взирая на логику и её философию).
Однако, синергетика, в период её становления из психофизики, породила представления об Информации, как процессе взаимодействия между объектами с психикой, что вылилось в кибернетику. Но, информация идеализировалась в компьютерных технологиях и её реляции обрели статус - "информация". Тем синергетика окончательно ушла в небытие, но породила мою теорию.
Может, кто разъяснит, на каких явлениях природы жиздятся эффекты; "домино", "бабочки", "сытой обезьяны" (в литературе "сотой обезьяны"). Для синергетики, это просто столпы её религии и никакой предопределённости.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#99  Сообщение Сергей 7 » 13 сен 2014, 10:28

Валентин писал(а): Сергей 7 писал(а):Абсолютно любой процесс как в органическом мире так и в неорганическом мире во Вселенной имеет строго предопределённый результат. Э

Валентин, будьте внимательны, эту фразу писал не я...

Добавлено спустя 1 день 13 часов 34 минуты 35 секунд:
Валентин писал(а):Именно так возник Разум... Сознание...

А нельзя ли уточнить, - что именно Вы подразумеваете под этим определением? т.е. - как именно возник Разум по-Вашему?
Т.к. на возникновение разума немалое количество разумений и толкований.
Сергей 7
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 16:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#100  Сообщение che » 15 сен 2014, 22:25

Сергей 7 писал(а):на возникновение разума немалое количество разумений и толкований.
Прежде чем толковать о возникновении разума, следовало бы договориться: что мы подразумеваем, когда говорим о разуме, что называем этим словом?Я придерживаюсь мнения, что разум -- это функция человеческого организма. Помните? "Мозг вырабатывает мысль, как почки мочу". Так какова та моча которую производит разум? Это целесообразный поступок, точнее решение поступить именно так, а не иначе -- остальное дело рук-ног и пр. Именно в этом суть. А как возник? Это дело десятое; как и иные функции организма -- из примитивных реакций. У кого реакция оказывалась более целесообразной -- выживали и давали потомство. Остальные -- увы... помните сколько икринок в селёдке?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2