Закон Предопределённости.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#71  Сообщение che » 06 сен 2014, 08:59

АНДРОН писал(а):Спор между детерминистами, утверждающими о предопределённости будущего и индетерминистами, утверждающими о случайности будущих событий имеет место быть и в сегодняшние дни.
Это спор между догматиками-долбодятлами!
Всякому, кто не слепой, очевидно наличие в явлениях Действительности как закономерности, так и произвольности.
Первые моделируются средствами линейной математики, вторые -- учётом нелинейностей. приводящих к точкам бифуркакции в траекториях.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/zakon-predopredelennosti-t2708-70.html">Закон Предопределённости.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#72  Сообщение АНДРОН » 08 сен 2014, 00:15

Che, как понимать наличие в Действительности произвольности? Что-то происходит независимо от воли человека? Разве в происходящем произвольно не присутствуют участники? Разумеется без участников ничего не происходит. А у этих участников имеются свойства? Разумеется, имеются. Таким образом и происходящее произвольно подчиняется закону Предопределённости.

Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды:
Анатолич а в программировании участники были? Имели они свойства? Вникайте в формулировку Предопределённости.
АНДРОН
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 06:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#73  Сообщение che » 08 сен 2014, 11:01

АНДРОН писал(а):Что-то происходит независимо от воли человека?
Человек -- достаточно свежий (и, заметим, скоропортящийся) продукт Бытия. А представления о закономерности и произвольности приложимы к описанию Действительности от горизонта событий до нынешнего момента.
Безусловно Лаплас -- не просто замечательный исследователь в совершенстве владевший матанализом -- он к тому же и великий мыслитель. Создав модель абсолютно детерминированной Вселенной он совершил подвиг. Его Модель безупречна и не допускает усовершенствования. Но, тем не менее -- она никуда не годится. И хотя сам Лаплас говорил, что не нуждается в гипотезе Бога, но ясно понимал что его модель статична: описываемая такой моделью Вселенная в каждый последующий момент "те же яйца, только в профиль". В ней нет места для Творения -- ни для начального, ни для текущего. Это очевидно противоречит опыту. Именно поэтому эпигоны материалиста Лапласа вынуждены творить разных богов, духов, демонов и чертей, для которых детерминистский закон не писан.
Но не проще ли пересмотреть следующее из теории линейных дифференциальных уравнений предположение, что определённая причина всегда влечёт одно единственное следствие и допустить в траекториях естественных движений точек ветвления, когда Законы допускают развитие событий в нескольких существенно различных вариантах (а это и есть произвольность). Благо и соответствующий математический аппарат существует и активно используется Наукой.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#74  Сообщение Анатолич » 08 сен 2014, 11:36

АНДРОН писал(а): Вникайте в формулировку Предопределённости.

Есть, причина и следствие, в нескончаемом круговороте которых рождается время!
Предопределённость - это издержки психики - "комплексы" сознания - "нагадить на нижнего и клюнуть ближнего". Вот тут, явная "предопределённость" получить сдачи, стать объектом агрессии. Что и случилось.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#75  Сообщение АНДРОН » 08 сен 2014, 15:20

Анатолич, Вы не разу не вспомнили слово "свойства". Есть причина и следствие, согласен. Что именно есть причина Вы не объясняете. Я же утверждаю - причина есть свойства участников процесса. Следствие есть результат этого процесса. И этот результат предопределён свойствами участников процесса. Когда в уже идущий процесс не проникают новые участники и не выбывают из него имеющиеся участники, не меняется их качество в ходе процесса, то результат данного процесса будет иметь только один вариант. И этот результат - образовавшийся новый объект - будет иметь предопределённые свойства и никакие вторые и третьи варианты наличия свойств у новообразовавшегося объекта быть не могут. Так как результат процесса - новообразовавшийся объект - имеет свойства предопределённые участниками процесса породившего его, становясь участником нового процесса, он станет одним из причин будущего результата, то и все результаты будущих процессов зависят и предопределены предыдущими процессами. Анатолич, опровергните сформулированный здесь закон Предопределённости. Докажите, что результат процесса не зависит от свойств участников процесса, не диктуется ими.
Наука тем и занимается, что изучает свойства объектов, выясняет почему у объекта именно такие свойства, стремится придать объектам желаемые свойства.
АНДРОН
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 06:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#76  Сообщение che » 08 сен 2014, 16:26

АНДРОН писал(а):Докажите, что результат процесса не зависит от свойств участников процесса, не диктуется ими
Ну вот опять! Не знаю, может где-то не так, но в науке всякое высказывание считается ложным, пока высказавшийся не доказал убедительно его истинность. Что же касается цитированного высказывания по сути, то, во-первых, создаётся впечатление, что свою терминологию вы усвоили в зале суда: это там "участники процесса".
Во-вторых, каждый из воспринимаемых объектов -- уникален, и процесс взаимодействия уникальных объектов -- тоже уникален. Это тривиально. Особенности восприятия конкретного предмета принято называть его свой свойствами. От свойства "тяжесть" существенно зависит процесс взаимодействия упавшего с крыши кирпича с головой. Но это не всегда так: Поэт сказал, что луна "глупая" -- не думаю, что это её свойство как-то влияет на орбитальное движение спутницы Земли.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#77  Сообщение Анатолич » 08 сен 2014, 20:02

АНДРОН писал(а):Когда в уже идущий процесс не проникают новые участники и не выбывают из него имеющиеся участники, не меняется их качество в ходе процесса, то результат данного процесса будет иметь только один вариант.

В такой трактовке процесс навряд ли пойдёт. А зачем, всё предопределено. Но, процесс идёт потому и фокус получается.
Где-то у меня в темах есть постановка данного вопроса в алгоритме клеточного автомата под названием ЖИЗНЬ.
Алгоритмом является предопределённость, если все соседние 9 клеток заполнены, то процесс в данном направлении погибает.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#78  Сообщение АНДРОН » 08 сен 2014, 21:07

Ответ Che. "Особенности восприятия конкретного предмета принято называть его свойствами" - неправильное определение свойств предмета. Независимо от нашего восприятия, от того воспринимаем ли мы предмет вообще, у предмета имеются свойства. Определение свойств предмета таково: Все способности имеющиеся у объекта (по Вашему - у предмета) являются его свойствами. Слово "предмет" не подходит по причине того, что это слово не включает в себя одушевлённые объекты. Доказательство предопределённости результата от свойств участников процесса: Летит самолёт. Что является участником данного процесса? Воздух, тело самолёта, двигатели - это самые явно заметные участники процесса полёта самолёта. В самолёт попадает ракета - в процесс подключается новый участник полёта. Начинается новый процесс определяющий полёт самолёта. От взрыва разрушается фюзеляж самолёта, разрушаются двигатели. Качество этих объектов меняются, значит и результат процесса в котором они участвуют также должен измениться. Что и происходит. В момент удара самолёта о землю в процесс вступает новый участник - земля. Теперь результат процесса в котором участвуют самолёт и земля имеют иной результат, нежели тот, который имелся до встречи самолёта с землёй. Результат удара самолёта о землю был предопределён тем, что самолёт находился в процессе полёта в этом месте и в это время. Предыдущий процесс предопределил последующие процессы и их результаты.
Чтобы проследить связь результата последующего процесса с результатами предыдущих процессов необходимо устанавливать начало и окончание каждого процесса. Всё предопределено не кем - либо, а только свойствами участников процесса. И никому не дано знать эту предопределённость на далёкую перспективу.
Между прочим, такое явление как неожиданное озарение, такой феномен как информативные (сбывающиеся) сновидения также являются "детьми" закона Предопределённости.
АНДРОН
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 06:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#79  Сообщение dreamer » 09 сен 2014, 01:05

che писал(а): создаётся впечатление, что свою терминологию вы усвоили в зале суда: это там "участники процесса".


Выскажу предположение,что судя по терминологии,уважаеиый АНДРОН из когорты программистов.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Закон Предопределённости.

Комментарий теории:#80  Сообщение АНДРОН » 09 сен 2014, 04:32

Пожалуйста, не уходите от сути темы.
АНДРОН
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 06:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3

cron