Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Аберрация во времени

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Аберрация во времени

Комментарий теории:#1  Сообщение sabr » 10 июн 2017, 11:02

Аберрация во времени

Предлагаю Вашему вниманию следующую статью.

Заранее благодарю за Ваш отклик.




АБЕРРАЦИЯ ВО ВРЕМЕНИ

Х. С. Самандаров

Вселенная, окружающее наблюдателя и его приборов наблюдения, источник знаний, формирующееся в процессе относительного наблюдения. Существует два фундаментальных явления, искажающие сигналы, поступающие из окружающего пространства. Первое явление, это эффект Доплера, выражающее относительность по значению регистрируемых показателей, и второе, это аберрация, которая проявляется из-за относительности направления поступающих сигналов. Эти последствия относительного наблюдения, вместе с ограниченностью максимальной скорости передачи сигнала, становятся барьером, препятствующим познанию сути наблюдаемых явлений. В то же время, они могут стать путеводным указателем в раскрытии истины, спрятавшейся за присматриваемым видом или снимком.

Эффект Доплера определяется как изменение частоты излучения, воспринимаемое наблюдателем (приёмником), вследствии движения источника излучения или движения наблюдателя (приёмника). Это определение несколько сужает истинную значимость эффекта Доплера. Как будто бы сигналы и излучения существуют ради факта принятия сигнала. Исследователь заинтересован в регистрации отраженных или излученных сигналов от отдаленных и протяженных процессов, таких как движение или столкновение объектов, Эти отражения и излучения несут информацию о продолжительных процессах и эффект Доплера выражает относительность темпа наблюдаемых процессов, т.е. темпа времени.

Аберрация света тоже одна из причин, разрушающих полноту поступающих сигналов вследствии движения точки наблюдения. Для описания аберрации используется пример движущегося вагона поезда за окном, когда, идет дождь. Капли дождя падают по вертикали со скоростью u, а поезд идёт со скоростью v. Скорость капли на окне вагона получится, как векторное сложение скоростей и капля будет наклонена к вертикали под углом α, таким, что tgα = v/u. Если взять узкий полый цилиндр за окном и установить так чтобы капли дождя пролетали сквозь цилиндр, не касаясь стенок, цилиндр надо наклонить по вертикали в направлении движения на тот же угол α . Основываясь на таком примере делают вывод что, для того, чтобы лучи от звезды оказались в центре телескопа, цилиндр телескопа на поверхности Земли необходимо наклонить под определенным углом.

Однако наклон телескопа не решает проблему искажения принимаемых сигналов. Потому что последовательность исходящих сигналов не соответствует последовательности принимаемых сигналов. Это можно объяснить на примере капель дождя. Нумеруем струи капель исходящих из каждой точки облака. Естественно, при движении вагона, даже в наклоненный цилиндр попадают капли из разных струй. Допустим, на первой струе закодируем последовательные капли по азбуке Морзе так, чтобы капли несли слово “ПРИВЕТ”. Если бы капли этой струи падали на неподвижный цилиндр, то можно было ожидать, что капли на дне цилиндра настучали бы слово “ПРИВЕТ”. Но, при движущемся цилиндре добиться такого исхода, наклоняя даже под любым углом, никак не получится. Последовательно стучаться на дне капли из разных струй. Наверное, есть только один единственный способ добиться необходимой последовательности принимаемых капель. Это движение исходной точки струи, сохраняя все время угол α, постоянной. Учитывая, что точка приема капель движется, исходной точке струи необходимо опережающее, вращательное движение вокруг точки приема капель.

Теперь можем аппроксимировать наш элементарный пример на наблюдаемость с поверхности движущегося Земного шара. Земные телескопы, при любом угле наклона, последовательно принимают сигналы из разных исходных точек наблюдаемой планеты. Исходные точки сигналов могут быть отдаленными друг от друга на десятки и сотни метров или километров. Естественно при этом нет возможности принимать сигналы, последовательно исходившие из одной точки. Последовательно принятые сигналы получатся из разных точек. Такое искажение в наблюдениях можно назвать аберрацией во времени. В последовательные моменты времени принимаются сигналы из последовательно расположенных точек наблюдаемой планеты. Последовательность расположения точек, через каждые десятки-сотни километров, в зависимости от расстояния до объекта наблюдения. Банальная и красивая взаимозависимость пространства и времени, не правда ли?

На околоземной орбите первая космическая скорость может обеспечить опережающий постоянный угол исходной точки сигнала, при котором последовательно исходящие сигналы из одной точки космического корабля принимается Земным наблюдателем в такой же последовательности. При выполнении такого условия, например, пульс космонавта, измеренный на орбите и регистрированный на поверхности Земли, показывает одно и то же значение, 80 ударов в минуту. И как аналогия с каплями дождя, несущих слово “ПРИВЕТ”, все последовательные сигналы попадают в невидимый, узкий полый цилиндр, наклоненный на угол α. Для каждого наблюдателя луч света исходит из будущего времени и воспринимается в настоящем моменте времени наблюдателя. Вся видимая среда наклонена под углом α в сторону направления движения или в сторону будущего. И в каждой точке Земли образуется шар наблюдаемости, определенная сторона которого наклоненная на угол меньше чем α, становится не наблюдаемой. Лучи из этой стороны, не появившись в настоящем времени, остаются в прошлом времени. Если инопланетный корабль движется рядом с Землей на высоте 300 км, он может попасть на дно шара, в не наблюдаемую зону. Это происходит когда его скорость намного меньше, чем первая комическая скорость.

На первый взгляд покажется, что струи дождя и лучи света отличаются друг от друга. Капли струи падают сверху вниз, а при включении света сферический световой фронт распространяется во все стороны. Видимо не все лучи могут обеспечить наблюдателя или прибор в точке Земной поверхности продолжительно-связанным информационным содержанием. И большая часть, лучей направленная к наблюдателю под углом больше чем α, пересекается движущимся наблюдателем под разными углами и воспринимается как движение на светлом фоне без содержания. Чтобы убедиться в этом, можно провести небольшой эксперимент. Перед большим зеркалом на расстоянии 5-6 метров проходим шагом, и присмотрим на отражение комнаты. Даже если зеркало высокого качества, отражение наблюдается в расплывчатом виде. Увеличивая расстояние между наблюдателем и зеркалом, приходим к выводу, что неотчетливость становится все больше. Уверенно можно отметить, что через несколько десятков метров наблюдаемый вид отражения изменится до неузнаваемости. Тогда что говорить о многомиллионных километрах до наблюдаемых планет и звезд, к тому же на них, наверное, нет высококачественного плоского зеркала. Старания многочисленных коллективов наблюдателей вселенной без понимания сути, детская игра на песочнице, но за большие деньги.

Думается, что не трудно понять возможность искажения при наблюдениях с поверхности движущегося Земного шара. Гораздо интересней задача получится, когда необходимо разобраться как наши космические корабли, изготовленные из Земной материи, прибывая на другую планету, передают снимки ландшафта на Землю, точно воспроизводя то, что наблюдается из Земного телескопа или близко к этому. Это может означать, что космические корабли, отдаляясь и ускоряясь, достигают такого опережающего темпа времени, что соблюдают одновременность с Земным наблюдателем на протяжении всего полета на другую планету. Иначе они не могли бы обмениваться сигналами между собой.

Исход сигнала из корабля событие, происходящее в настоящем моменте времени корабля. (Считаем, что события могут происходить только в настоящем моменте времени материального объекта, прошлого уже нет и будущее, еще не наступило с точки зрения космического корабля). Последовательный поток сигналов, содержащий информацию о картинке, начинает исходить с корабля. Поток сигналов обладает продолжительно-связанным информационным содержанием. Для преодоления расстояния до Земного наблюдателя сигналу потребуется определенное время. Событие начала приема сигнала тоже происходит в настоящем моменте времени Земного наблюдателя. С точки зрения Земного наблюдателя сигнал исходит из будущего момента времени, затрачивает определенное время в пути и поступает в настоящем времени наблюдателя. И, обратно, сигнал из настоящего момента Земного наблюдателя исходит и поступает в будущее к точке нахождения космического корабля. Канал одновременности между настоящим в точке наблюдения и будущим в точке корабля установлен. Темп времени Земной материи, прибывшей к другой планете так высок, (по отношению к наблюдаемым точкам), что он получает снимки из точек, в десятки-сотни километров отдаленных друг от друга. Получается, что космический прибор снимает ту же картинку с близкого расстояния и крупным планом, которая наблюдается с далекого расстояния через телескоп. Это, естественно, не соответствует реальной действительности в точке нахождения космического корабля.

Как получить информацию от реальной действительности отдаленных планет? Это уже тема обсуждения в другой работе. Видимо для этого необходимо, чтобы космические корабли имели возможность: (I) нарушить одновременность с Земным наблюдателем, (II) переходить относительно прошлым или относительно будущим моментам времени, (III) получить информацию из этих моментов времени и (IV) после этого восстановить одновременность и (V) передать полученные данные Земному наблюдателю. Эти задачи становятся вполне осуществимыми только после познания сути явления.
Без знаний и отрицая все, что-то новое, ничего не получится…

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/aberraciya-vo-vremeni-t4302.html">Аберрация во времени</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
sabr
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Аберрация во времени

Сообщение Рекламкин » 10 июн 2017, 11:02

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Аберрация во времени

Комментарий теории:#2  Сообщение Андрей Р » 11 июн 2017, 22:36

sabr писал(а):Капли дождя падают по вертикали со скоростью u, а поезд идёт со скоростью v. Скорость капли на окне вагона получится, как векторное сложение скоростей и капля будет наклонена к вертикали под углом α, таким, что tgα = v/u.

только не для скорости света, там капли (фотоны) попав на стекло, будут вертикально скатываться не зависимо от v...
Андрей Р
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Аберрация во времени

Комментарий теории:#3  Сообщение знахарь » 12 июн 2017, 00:35

sabr писал(а):На околоземной орбите первая космическая скорость может обеспечить опережающий постоянный угол исходной точки сигнала, при котором последовательно исходящие сигналы из одной точки космического корабля принимается Земным наблюдателем в такой же последовательности.


Вы наверное имели в виду геостационарную орбиту, когда ИСЗ находится в одной и той же точке небосвода. Первая космическая примерно 8,8 км/сек, геостационарная скорость 3,07 км/сек. Это скорости разные. Далее согласно опытов А. Довженко луч света отклоняется ещё и скоростью Земли на орбите вокруг Солнца, так что здесь луч от спутника должен совпадать с движением Земли в эфире. Хорошенькое дело.
С уважением Вадим.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4438
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: Аберрация во времени

Комментарий теории:#4  Сообщение sabr » 12 июн 2017, 09:01

Темы “АБЕРРАЦИЯ ВО ВРЕМЕНИ” и “ ВРЕМЯ И РАССТОЯНИЕ В ЭФФЕКТЕ ДОПЛЕРА” двы половинки одного целого.

Поэтому что-бы было удобно ознакомится с ними в одной теме, в продолжении поста вставляю статью “ ВРЕМЯ И РАССТОЯНИЕ В ЭФФЕКТЕ ДОПЛЕРА”



ВРЕМЯ И РАССТОЯНИЕ В ЭФФЕКТЕ ДОПЛЕРА

Х.С. Самандаров

Эффект Доплера – фундаментальное явление, один из основных способов познания природы, на котором базируется современная наука. Выводы современной науки, такие как расширяющаяся вселенная и теория большого взрыва сделаны именно на основании эффекте Доплера. Несмотря на маловероятность и фантастичность этих выводов научная элита приняла их в качестве основы научного мировоззрения. Причина этого, наверное, в неотразимости, простоте эффекта Доплера и так же в зарегистрированных фактах красного смещение спектральных линий и зависимости величины красного смещения от расстояния.

Однако факт красного смещения можно объяснить, учитывая роль расстояния и времени в эффекте Доплера. Тогда не было бы повода возникновения фантастической теории большого взрыва. Данная работа посвящена обсуждению этого вопроса.

Как известно, существует граница максимальной скорости передачи сигнала из одной точки пространства в другую. Скорость любого сигнала не превышает скорости света в вакууме, 300000 км/сек. На основании этого мы имеем возможность наблюдать эффект Доплера при регистрации отдаленного процесса. Существование среды (или не существование) не имеет значения, важен факт ограниченности максимальной скорости сигнала.

Часто используемый и основанный на эффекте Доплера прибор автоинспекции “Радар” предназначен для определения скорости автомобиля. Такой прибор одинаково успешно можно применить для регистрации частоту импульсов свечи зажигания двигателя, тиканий часов на автомобиле или пульса водителя для сравнения их с такими параметрами на месте установки прибора или последовательно полученные значения этих параметров. Это сравнение показало бы увеличение количественных значений регистрируемых параметров при приближении автомобиля или их снижения при отдалении автомобиля.
Что показывает это устанавливаемый прибором факт?

Однозначно, что относительно регистрируемый темп времени внутри объекта повышается при приближении или замедляется при увеличении расстояния по отношению к точке наблюдения. Можно было бы назвать “темп всех процессов внутри объекта”, но объединяя их под общим, всем известным, названием “время”, мы констатируем происхождение всех процессов во времени и отмечаем возможность приборной регистрации темпа времени.

Одним словом, если нет другой возможности наблюдать отдаленные процессы иначе как с помощью сигналов конечной скоростью распространения, то вынуждены признать что эффект Доплера показывает ускорения или замедления темпа времени отдаленного процесса. Следовательно, из этого вытекает факт существования времени, и происхождения всех процессов во времени, темп которого можно сравнить в объектах, движущихся относительно друг друга.

Одно дело, когда относительное движение объектов происходят на поверхности Земли, где движение одного объекта по отношении другого можно остановить и сравнивать естественные темпы процессов. Совсем другое дело, когда движения происходят во вселенной, где мы никогда не узнаем истинные темпы процессов и вынуждены довольствоваться тем, что доставляет какой-то сигнал с конечной скоростью распространения. Естественно, во всех случаях, эффект Доплера становится неотъемлемой частью способа наблюдения. При этом нет различия между наблюдением субъекта и приборной регистрацией событий, если оба метода получают одни и те же сигналы от этих событий. И поэтому доводы оппонентов о принадлежности времени только субъекту безосновательны.

Так как мы знаем о влиянии скорости движения на возникновение эффекта Доплера, поэтому, никогда не должны сбрасывать от внимания влияния этого эффекта на наши наблюдения с поверхности движущегося Земного шара. Поверхность Земли двигается, и это движение оказывает естественное влияние на радары и телескопы, регистрирующие сигналы из космоса. Приписывать скорости НОЛЬ движению поверхности Земли и считать наблюдаемое за истину последней инстанции, без учета эффекта Доплера, было бы, мягко говоря, не разумно. Можно даже использовать более острое слово в этом месте.

Рассмотрим для примера следующий возможный случай. На космическом корабле, летящий на орбите со скоростью 8 км/сек. космонавт, помощью электромагнитного приема-передатчика осуществляет связь с Землей. Регистрируемый на Земле пульс космонавта показывает 80 ударов в минуту. Диалог между космонавтом и земным наблюдателем происходит как обычный телефонный разговор. Допустим, скорость космического корабля каким-то образом становится в 2 раза меньше, 4 км/сек. Тогда из-за эффекта Доплера пульс космонавта, регистрируемый на Земле, показал бы значение 40 ударов в минуту. Разговор космонавта получился бы как воспроизведение в замедленном темпе. И никакого диалога не получилось бы с Землей. Если скорость на орбите в 2 раза меньше, то вероятно, и пульс космонавта, регистрируемый на Земле, будет в 2 раза меньше. Несмотря на высокую скорость 4 км/сек., она не достаточна для достижения естественного темпа времени на поверхности Земли.

Земной шар, переходя в будущее на 1 сек, получает приращение 30 км в пространстве. Скорость Земли 30 км/сек. Наблюдатель, находящаяся на поверхности Земли, в радиусе R=6370 км. от центра, получает эти приращения, двигаясь с ускорением, 9.81 м/сек^2. Космический корабль получает эти приращения, двигаясь со скоростью 8 км/сек. но без ускорения. Относительно наблюдателя на поверхности Земли приращение космического корабля 8 км. в пространстве за 1 сек. во времени это норма одновременности. Тогда получается 4 км. приращение без ускорения в пространстве за 1 сек. это половина нормы. Можно, наверное, на короткое время, с помощью двигателя сообщая отрицательное ускорения, добиться скорости 4 км/сек., однако это означало бы достижение темпа времени на поверхности Земли с помощью ускорения, и космический корабль совершил бы стремительное падение, приближаясь к поверхности Земли.

Из этих рассуждений можно делать вывод о взаимосвязанности ускорения, скорости, расстояние, темпа времени и всех других параметров околоземных объектов с естественной скоростью Земной поверхности. И присваивая произвольное значение НОЛЬ, этой скорости, получили бы с помощью телескопов и радаров непонятные картинки вселенной, как мы делаем это в настоящее время. Большие коллективы ученых, изучая эти картинки, считают себя знатоками космоса. Как назвать такое положение в изучении Вселенной?

Другой крайностью по отношении естественного эффекта Доплера является разделение единого эффекта на различные составляющие. Рассматриваются поперечный и продольный эффекты Доплера. Считающейся фундаментом современной науки теорией СТО принимается усредненное значение эффекта Доплера, вместо снижения темпа времени при увеличении расстояния и повышения темпа времени при уменьшении расстояние по отдельности. Такой вывод в этой теории возникает из-за способа синхронизации часов различных наблюдателей и считается что усредненное значение эффекта Доплера, как будто бы увеличивает объективность в наблюдениях. Такие рассмотрения естественного эффекта Доплера не что иное, как самообман и самозапутывание. Это именно тот случай в науке, когда говорят “полуправда хуже неправды”, полузнания хуже незнания.

На основании вышеизложенных выводов можно резюмировать, что и скорость движения источника, и скорость движение приемника излучений приведет к большим искажениям принимаемых сигналов из окружающего пространства и пренебрежение возникающих изменений препятствует познанию истинной сути наблюдаемых явлений.

Явление ударной волны тоже одно из проявлений эффекта Доплера, возникающих при быстром движении источника излучения. Когда источник излучения опережает скорость распространения сигнала, происходит многократное уплотнение одновременно принимаемых сигналов. Существует и обратный эффект по отношению явления ударной волны. Сигналы от источника могут не достигать движущегося приемника сигналов. При этом одинаково важную роль имеют и скорость движения приемника, и расстояние до приемника. Иногда можно быть свидетелем, когда звук грома от молнии не слышно движущемуся на автомобиле водителю. При этом автомобилю не обязательно двигаться со сверхзвуковой скоростью. Если автомобиль движется со скоростью 30 м/сек., и молния светится на расстоянии более 3300 метров (это расстояние звук преодолевает за 10 секунд). То за время пока звук распространяется до точки, в котором автомобиль находился в момент вспышки света, автомобиль преодолевает 300 метров пути. Неподвижный в момент вспышки света наблюдатель слышит звук грома через 10 сек., а водитель после вспышки ждет и ждет, и не дождется звука грома, хотя движется со скоростью в 10 раза меньше, чем звук. Но все время может слышать шум дождя. (Автор сам был свидетелем такого случая, двигаясь на автомобиле во время грозы, несмотря на яркую вспышку молнии, не было слышна грома, возможно скорость и расстояния были другими). Такой иногда происходящий случай, можно экспериментально проверить с помощью видео и звукозаписывающих устройств, и запротоколировать результат.

Аналогия между световыми и звуковыми явлениями позволяла экспериментально проверенные на звуковых явлениях результаты, применить и познать суть происходящего в световых явлениях. При наблюдениях с помощью телескопов и радаров с поверхности Земного шара, невозможно игнорировать факт движения Земли. Из-за движения Земли телескопы регистрирует только те сигналы, попадающие в зону охвата и посылаемые источником из прошлого времени taw=L/C до момента приема. Т.е. сигнал с одной пространственно-временной точки исходит и в один единственный момент приема телескопа регистрируется. Значит, по аналогии с догоняющим звук автомобиля, при регистрации световых сигналов догоняющий телескоп, необходимо учитывать и относительную скорость между источником и приемником и также расстояние от источника до приемника. Т.е. для формирования эффекта Доплера важную роль имеет не только относительная скорость, но и расстояние. Расстояние включиться в эффект Доплера как коэффициент при скорости движения.

Учитывая роль расстояния в эффекте Доплера, как дополнительную скорость, мы можем объяснить возникновение красного смешения спектральных линий только движением самих телескопов на поверхности Земли. Чем больше расстояние, тем больше ускоренным кажется относительное движение.

Выявленная связь расстояния и скорости позволяет утверждать, что расширение, и тем более ускоренной расширение вселенной не более чем кажущиеся явление, результат эффекта Доплера из-за движения самой точки регистрации сигнала. Подобным образом, можно дать объяснения маловероятному и нереальному выводу современной науки о расширении вселенной.
И заявит, что никакого большого взрыва не было.

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:
знахарь писал(а):
Вы наверное имели в виду геостационарную орбиту, когда ИСЗ находится в одной и той же точке небосвода. Первая космическая примерно 8,8 км/сек, геостационарная скорость 3,07 км/сек. Это скорости разные. Далее согласно опытов А. Довженко луч света отклоняется ещё и скоростью Земли на орбите вокруг Солнца, так что здесь луч от спутника должен совпадать с движением Земли в эфире. Хорошенькое дело.
С уважением Вадим.


Я написал с точки зрения первой космической скорости на близкой околоземной орбите.

В общем, любые скорости должно отражаться на восприятии сигнала приемником.

Доплер, в 1845 году посадив трубачей на платформу вагона доказал, что музыка начинает разрушаться, уже начиная с относительной скорости 60 км/час.

А в настоящее время, зная, что Земной шар движется со скоростью 30 км/сек. астрономы надеются что-то присмотреть и не обращают внимания на возникающие искажения.

Почему нельзя понять, что на такой большой скорости и на таких космических расстояниях нет никакой возможности наблюдать что-то вразумительное. Если только целую звезду не превращать в корабельный световой сигнальный фонарь-передатчик.

Если мы на поверхности Земли, хотим слушать звучащую на космическом корабле музыку, так как слушает ее космонавт, то космический корабль с неизбежностью должен двигаться с первой космической скоростью.

В других скоростях переданная с помощью электромагнитных волн музыка начинает разрушаться, и при определенной разнице скоростей, превращается в неузнаваемый шум.

Добавлено спустя 2 дня 23 часа 57 минут 20 секунд:
Проверить относительность темпа времени на борту космического корабля можно, и, наверное, не составляет большего труда.

На Земле записываем, на магнитный или иной носитель тестовый темп времени или может быть тестовый ритм музыки.

При запуске космического корабля тестовый ритм отправляем на орбиту. И при разных скоростях движении корабля передаем на Землю тестовый ритм, с помощью электромагнитного передатчика аналоговыми сигналами.

Полученные сигналы записываем на магнитный носитель и сравниваем с тестовым ритмом, сохраненным на Земле. Так можно рассчитать разницу в темпах времени здесь и там.

Можно было бы отправить на орбиту эталонные часы. Однако как ни странно многие не верят в разность хода часов на Земле и на орбиты.

На источниках интернета сообщается, что на часах GPS идет ежедневная коррекция часов на время Земной поверхности. Написано что, этот способ позволяет исключить ошибки в позиционировании.

Необходимо отменить что, произвольное изменение естественного темпа времени противозаконно или даже преступно.

Потому что это приводить к обману всех людей на Земле. В результате многие считают, что времени нет.

С этим надо покончить раз и навсегда. Раз темп времени относителен и измеряем, то показатель под названием “время” существует и указывает на продолжительность существования всех материальных объектов.

Длительность существования объектов, частиц, молекул и атомов естественный, измеряемый, фундаментальный показатель мироздания.

Произвольная, (противозаконная) коррекция часов GPS препятствует осознания этой простой истины.
sabr
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.


Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5