Что такое время и как его замедлить

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое время и как его замедлить

Комментарий теории:#111  Сообщение Борис Шевченко » 15 сен 2026, 11:23

Ответ на комментарий №105.
bocharov писал(а):У Ньютона нет никаких числителей не знаменателей, а есть прямая и обратная пропорциональность. Формулу ЗВТ написал не он, она появилась спустя годы после его смерти.

Уважаемый bocharov. Слабость Ваших аргументов заключается в том, что при хорошем знании истории Вы не знаете основ физики. Весь мир признает гениальность Ньютона, а Вы говорите, что у него только математическая зависимость, прямая и обратная. А то, что он открыл закономерность энергетического взаимодействия, прошло мимо Вас. Поэтому физикам легко было усовершенствовать его закономерность. Введя еще один элемент расстояния в знаменатель, его законом уже можно было измерять силу энергетического взаимодействия. А чтобы подогнать ответ к практическим показателям пришлось подбирать коэффициент к произведению масс. Так как в натуре взаимодействовали не массы, а энергетические заряды. Это именно то, что мне и удалось обнаружить в ЗВТ Ньютона. Именно сейчас ЗВТ Ньютона записывается так как он есть в реальности - F=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r². А Вы говорите «прямая и обратная пропорциональность».
Заметьте, никто из физиков усовершенствовавших закономерность, определенную Ньютоном, не пытался перетянуть на свою сторону славу Ньютона. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-vremya-i-kak-ego-zamedlit-t6915-110.html">Что такое время и как его замедлить</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32224
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Что такое время и как его замедлить

Комментарий теории:#112  Сообщение LIMAN » 15 сен 2026, 12:36

Борис Шевченко писал(а):Весь мир признает гениальность Ньютона, а Вы говорите, что у него только математическая зависимость, прямая и обратная. А то, что он открыл закономерность энергетического взаимодействия, прошло мимо Вас. Поэтому физикам легко было усовершенствовать его закономерность.

Не усовершенствовать, а пустить по ложному следу.Что было у Ньютона? Он писал что-то вроде F ∝ m₁m₂/r², а коэффициент пропорциональности (ту самую G) определяли экспериментально уже позже.И, до сих пор, никто толком не знает, чего же это такое G.Но, он говорил именно о силе..Сила тяготения между телами прямо пропорциональна произведению их масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния:
. То есть он не писал
, а использовал именно знак пропорциональности.Но, что это было, без G?Размерность силы у него( как ни странно) была той же, что и сейчас: масса × ускорение, то есть в современных единицах /Но важно понимать, в какой системе единиц он это считал. Ньютон не пользовался метрами, килограммами и секундами — они появились позже. Он опирался на вес (а значит, фактически на силу тяжести) как естественную меру силы;длину в футах/ярдах и т. п.; время по маятникам и часам.А главное, что две массы дают , а не . И — это не размерность силы.А \text{kg} \cdot \text{m}/\text{c}^2 — размерность силы, и именно для приведения одного к другому и нужна гравитационная постоянная.Вот тут-то у Чапаева, карта и пошла....И по сей день идут одни козыри.
И был ли это ЗАКОН ТЯГОТЕНИЯ..почему-то ВСЕМИРНОГО ( кто сказал, что ВЕЗДЕ ТАК?)), это вопрос риторический. На самом деле, это условия сближения двух тел в гравитационном поле, без указания на механизм процесса и его СМЫСЛ. Что, чем, за что и ПОЧЕМУ тянет, этот Закон не объясняет.Это не закон, это инструкция...
Последний раз редактировалось LIMAN 15 сен 2026, 14:23, всего редактировалось 3 раз(а).
LIMAN
 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что такое время и как его замедлить

Комментарий теории:#113  Сообщение mashkin » 15 сен 2026, 12:44

bocharov писал(а):У Ньютона нет никаких числителей не знаменателей, а есть прямая и обратная пропорциональность. Формулу ЗВТ написал не он, она появилась спустя годы после его смерти. И насчёт того кто эту формулу написал никакой уверенности не существует, есть только предположения.

Хорошее замечание.

О пропорциональности в трудах Ньютона
Действительно, в своих работах Исаак Ньютон не использовал формальные дроби или алгебраические формулы в том виде, к которым мы привыкли (например, F = G * m₁ * m₂ / r²). Он работал с вербальными утверждениями: например, он писал, что сила притяжения пропорциональна количеству вещества» (то есть массе тела) и обратно пропорциональна квадрату расстояния. То есть он описывал зависимость словами, а не символами.

Кто же сформулировал формулу?
Ключевой момент: закон всемирного тяготения в окончательном виде был опубликован не самим Ньютоном, а его коллегой и другом Эдмундом Галлеем после смерти учёного. Галлей, опираясь на идеи Ньютона и данные наблюдений, в 1684 году представил свою теорию в труде «Астрономия короля».
Что касается авторства самой математической записи (F = G * m₁ * m₂ / r²), то здесь действительно нет однозначной подписи одного человека. В истории науки есть несколько гипотез: например, значительный вклад в оформление и популяризацию идеи внесли такие учёные, как Роберт Гук и Иоганн Бернулли. Однако консенсуса среди историков нет — вопрос остаётся предметом научных дискуссий.
Почему возникают такие споры?
Эти дискуссии часто связаны с тем, что Ньютон не публиковал формальных математических доказательств в современном стиле. Его метод был скорее геометрическим и философским: он доказывал свои теоремы через геометрические построения и анализ движений планет, опираясь на законы Кеплера. Современная математическая запись с числителями и знаменателями — это более строгий и формальный аппарат, который сформировался позже.
Таким образом, хотя Ньютон заложил концептуальные основы, финальная математическая формулировка закона всемирного тяготения — это результат работы целого поколения учёных, а не единоличный труд одного человека.

Отсюда следует, что это совсем не закон.

Объяснить определенное Ньютоном можно по другому.

https://www.researchgate.net/publication/387722075 Модель гравитационного взаимодействия
https://www.researchgate.net/publication/387722244 Взаимодействие объектов в неоднородных средах
https://www.researchgate.net/publication/387723097 Модель гравитационного взаимодействия
https://www.researchgate.net/publication/387723154 Взаимодействие объектов в неоднородных средах
https://www.researchgate.net/publication/387723301 Потенциал гравитационного поля
https://www.researchgate.net/publication/387297995 Потенциал гравитационного поля и силы взаимодействия
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 771
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что такое время и как его замедлить

Комментарий теории:#114  Сообщение bocharov » 15 сен 2026, 17:10

LIMAN писал(а):Не точно выражение, что время измеряется часами, а не часы...
Ты просто не понимаешь что такое часы, в контексте рассуждения о времени(выше я писал).
LIMAN писал(а):.Измерять процессы можно чем угодно- любым иным процессом. Точность измерения зависит от равномерности эталона- без рывков , ускорений и замедлений. Эталонное время необходимо для синхронизации именно процессов, а не только часов.Это все, что тебе надо знать о времени и часах.
Вот именно раньше люди пользовались напр. "солнечными часами" или "песочными" и т.д, и т.п.). Галилей, с целью точности в своих опытах измерял время по количеству капель из ёмкости с водой, а в иных случаях просто пользовался своим пульсом(во всех случаях это ассоциировалось с равномерным движением, и всё это обобщается понятием часы). Твоё "а не только часов", просто говорит о твоём непонимании, значит и в дальнейших рассуждениях оно будет сказываться.
LIMAN писал(а):Вопрос, а как быть с неравномерными процессами? Как ты их станешь измерять равномерным процессом?
Ну вот тот же бегун на дистанции(разве он движется равномерно), тем не менее его бег измеряется часами(секундомером). В том и "фишка" часов, что они любые движения(равномерные, не равномерные) отражают единообразно, что в общем-то даёт возможность их сравнивать между собой, тем же понятием скорость. И в конце концов формализовать движение с помощью уравнений, где время обозначается символом " t ".

Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:
mashkin писал(а):Отсюда следует, что это совсем не закон.
Получается, что у НЬютона нет никаких законов? Тем не менее, считается что у него система из трёх законов, и как следствие из этих трёх- ЗВТ, и все они сформулированы словесно(ни одной формулы). Так можно считать, что и "закона Архимеда" не существует.
bocharov
 
Сообщений: 6662
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Что такое время и как его замедлить

Комментарий теории:#115  Сообщение mashkin » 15 сен 2026, 18:34

bocharov писал(а):Получается, что у НЬютона нет никаких законов?

Закон всемирного тяготения (ЗВТ) Исаак Ньютон сформулировал в виде математической формулы, то есть провёл формализацию. В своём фундаментальном труде «Математические начала натуральной философии» (1687 год) он изложил закон, который гласит, что сила взаимодействия двух тел прямо пропорциональна массе каждого из этих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между центрами этих тел. Формула закона: F = G ⋅ m₁ ⋅ m₂ / R², где F — сила гравитационного притяжения, G — гравитационная постоянная, m₁ и m₂ — массы тел, R — расстояние между центрами масс тел.

Другие учёные внесли вклад в формализацию и развитие других законов:
Закон Архимеда был открыт Архимедом в III веке до н. э.. Он сформулировал принцип, согласно которому на тело, погружённое в жидкость или газ, действует выталкивающая сила, равная весу объёма жидкости или газа, вытесненного телом.

Таким образом, Ньютон формализовал закон всемирного тяготения, а закон Архимеда был формализован самим Архимедом и использовался им в расчётах при оценке плотности объектов.

Формализацию Ньютона возвели в закон другие.

В этом случае ЗВТ - постулат, на причину не указывает. На ближних расстояниях притяжение переходит в отталкивание.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 771
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что такое время и как его замедлить

Комментарий теории:#116  Сообщение LIMAN » 15 сен 2026, 18:40

bocharov писал(а):LIMAN писал(а):
Не точно выражение, что время измеряется часами, а не часы...
Ты просто не понимаешь что такое часы, в контексте рассуждения о времени(выше я писал).
:D :D :D :D Куда уж нам....
bocharov писал(а):LIMAN писал(а):
.Измерять процессы можно чем угодно- любым иным процессом. Точность измерения зависит от равномерности эталона- без рывков , ускорений и замедлений. Эталонное время необходимо для синхронизации именно процессов, а не только часов.Это все, что тебе надо знать о времени и часах.
Вот именно раньше люди пользовались напр. "солнечными часами" или "песочными" и т.д, и т.п.). Галилей, с целью точности в своих опытах измерял время по количеству капель из ёмкости с водой, а в иных случаях просто пользовался своим пульсом(во всех случаях это ассоциировалось с равномерным движением, и всё это обобщается понятием часы). Твоё "а не только часов", просто говорит о твоём непонимании, значит и в дальнейших рассуждениях оно будет сказываться.
Вот сейчас и начнется "сказывание"- что является нынче эталоном времени? Это твои котлы за мильён баксов? Давно уже, нет даже искать впадлу.Сам найдешь про цезиевые и водородные генераторы, делители частоты.... и проч.
bocharov писал(а):LIMAN писал(а):
Вопрос, а как быть с неравномерными процессами? Как ты их станешь измерять равномерным процессом?
Ну вот тот же бегун на дистанции(разве он движется равномерно), тем не менее его бег измеряется часами(секундомером). В том и "фишка" часов, что они любые движения(равномерные, не равномерные) отражают единообразно, что в общем-то даёт возможность их сравнивать между собой, тем же понятием скорость. И в конце концов формализовать движение с помощью уравнений, где время обозначается символом " t ".
Воооот.... Именно Абсолютную скорость-то ты не и установишь.Бегун вначале экономит силы, потом разгоняется, затем спуртирует и останавливается. КВАДРА поцесса классическая Ты можешь установить только усредненную скорость и время у тебя, это средний срез процесса. А какой именно срез или ЧАСТЬ этой кадры, ты не узнаешь. Он пробежал за 9 сек...И, все. А КАК ОН БЕЖАЛ? Весь процесс неизвестен.
bocharov писал(а):mashkin писал(а):
Отсюда следует, что это совсем не закон.
Получается, что у НЬютона нет никаких законов? Тем не менее, считается что у него система из трёх законов, и как следствие из этих трёх- ЗВТ, и все они сформулированы словесно(ни одной формулы). Так можно считать, что и "закона Архимеда" не существует
Считается...Мало ли...Есть масса именно ЗАКОНОВ, но почему им не быть, из-за Ньютона? Они не виноватыя...Тот же ЗВТ, это не тот закон, который анонсируется. Это закон сближения двух тел ( обратной пропорции) в гравитационном поле, без уточнения условий этого поля и смыслов гравитации
LIMAN
 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что такое время и как его замедлить

Комментарий теории:#117  Сообщение bocharov » 16 сен 2026, 08:51

LIMAN писал(а):Куда уж нам....
Тем не менее.
LIMAN писал(а):Вот сейчас и начнется "сказывание"- что является нынче эталоном времени?
Секунда, воспроизводимая атомными часами(подробности в интернете имеются).
LIMAN писал(а):Воооот.... Именно Абсолютную скорость-то ты не и установишь.
Абсолютной скорости не существует, она всегда относительна(существует абсолютное движение), а скорость это результат измерения движения( в Кинематике приводятся их разновидности).
LIMAN писал(а):Тот же ЗВТ, это не тот закон, который анонсируется. Это закон сближения двух тел (
Нет это закон о действии сил между телами(материальными точками- абстракции принятой Ньютоном), и являющийся по сути следствием третьего закона, о действии и противодействии.
bocharov
 
Сообщений: 6662
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Что такое время и как его замедлить

Комментарий теории:#118  Сообщение LIMAN » 16 сен 2026, 09:30

bocharov писал(а):LIMAN писал(а):
Куда уж нам....
Тем не менее.
Ты продолжаешь настаивать на уникальном знании -что такое часы? Уверяю тебя, эти знания общедоступны, если ты еще этого не понял.
bocharov писал(а):LIMAN писал(а):
Вот сейчас и начнется "сказывание"- что является нынче эталоном времени?
Секунда, воспроизводимая атомными часами(подробности в интернете имеются).
Смысл в том, что секунда может быть воспроизведена ЛЮБЫМ процессом. Секунда, это , если угодно, квант метрики время. Эталоном этого явления, служит любой маловариативный процесс.Этих процессов гораздо больше, чем атомные часы.
bocharov писал(а):LIMAN писал(а):
Воооот.... Именно Абсолютную скорость-то ты не и установишь.
Абсолютной скорости не существует, она всегда относительна(существует абсолютное движение), а скорость это результат измерения движения( в Кинематике приводятся их разновидности).
Я не про смыслы А.скорости, а про недостижимость ея...
bocharov писал(а):LIMAN писал(а):
Тот же ЗВТ, это не тот закон, который анонсируется. Это закон сближения двух тел (
Нет это закон о действии сил между телами(материальными точками- абстракции принятой Ньютоном), и являющийся по сути следствием третьего закона, о действии и противодействии
А, действие сил и сближение, не однохренственно? То, что он- следствие 3ЗН, несомненно и я писал об этом.Но, взаимодействие может осуществляться только ТОЛЧКОМ или самим собой- родимым... Никаких тяжений через воздух, без явного механизма сего действа( посредника), нет. То, что тела сближаются, в ЗВТ отражено(КАК), но ПОЧЕМУ, даже и попытки не сделано.И, самое прикольное, что отталкивание, тоже подлежит обратной пропорции, в точности с 3 ЗН
LIMAN
 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что такое время и как его замедлить

Комментарий теории:#119  Сообщение bocharov » 16 сен 2026, 10:20

LIMAN писал(а):Ты продолжаешь настаивать на уникальном знании -что такое часы? Уверяю тебя, эти знания общедоступны, если ты еще этого не понял.
Нет, я настаиваю на том, что ты "не догоняешь".
LIMAN писал(а):Смысл в том, что секунда может быть воспроизведена ЛЮБЫМ процессом.
Но ты же речь вёл об эталоне, а современный эталон секунды связан с атомными часами. И даже в историческом плане не любым процессом(я тебе постоянно напоминаю об этом, но ты или упрямишься, или действительно не понимаешь).
LIMAN писал(а):Я не про смыслы А.скорости, а про недостижимость ея...
Нельзя связывать понятие скорость с термином "абсолютная"(это опять связано с непониманием).
LIMAN писал(а):А, действие сил и сближение, не однохренственно?
Конечно нет(сил очень много, как и вариантов движения).
LIMAN писал(а):Но, взаимодействие может осуществляться только ТОЛЧКОМ или самим собой- родимым...
Конечно нет(какое то бессмысленное высказывание, из разряда "отсебятина").
bocharov
 
Сообщений: 6662
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Что такое время и как его замедлить

Комментарий теории:#120  Сообщение Борис Шевченко » 16 сен 2026, 11:19

Ответ на комментарий №112.
LIMAN писал(а):Не усовершенствовать, а пустить по ложному следу.Что было у Ньютона? Он писал что-то вроде F ∝ m₁m₂/r², а коэффициент пропорциональности (ту самую G) определяли экспериментально уже позже

Уважаемый LIMAN. И Вы туда же, куда и bocharov. Вы относитесь к тем людям, которые считают, что если он что-то не понимает, то это не существует. А на практике, кто понял основу закона Ньютона кинулись усовершенствовать его, что и привело к конечному результату определения параметров энергетического взаимодействия как – Е= qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r. Что и определило энергию такого взаимодействия путем распределения потенциалов поля по такому закону.
В результате чего все взаимодействия стали полевыми, потенциальными, определяемые принципом причинно-следственных связей, установленных энергетическими зарядами. Эта же формула дала возможность измерять и силу такого энергетического взаимодействия путем использования в знаменателе квадрата расстояния взаимодействия - F=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r². Таким образом, благодаря инициативе понимающих физиков ЗВТ Ньютона и приобрел свой естественный вид, для построения потенциального энергетического поля как - Е= qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r. И закон Ньютона для определения силы энергетического взаимодействия, записав в знаменатель квадрат взаимодействующего расстояния как - F=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r². Ну а как образуются гравитационные заряды в самом ЗВТ Ньютона, я уже неоднократно объяснял в своих комментариях. С уважением, Борис.
mashkin писал(а):Отсюда следует, что это совсем не закон.

Уважаемый. mashkin. Вы абсолютно правы, что Ньютон установил только закономерность энергетического взаимодействия. И именно понимая важность этого открытия многие физики кинулись совершенствовать и о матемачивать ее. Что и привело его закономерность к написанию ее в законченном математическом виде как закон - Е= qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r и F=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r². Но заметьте, никто не осмелился присвоить славу его открытие себе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32224
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 14