Что такое время?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое время?

Комментарий теории:#11  Сообщение Борис Шевченко » 06 авг 2012, 09:35

Ответ на комментарий №8. Trion. Что касается кирпича. В первом случае, когда он падает на голову говорят случайность, во втором случае говорят совпадение, а в третьем случае говорят привычка. Борис Шевченко.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-vremya-t1886-10.html">Что такое время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Что такое время?

Комментарий теории:#12  Сообщение Co_balt » 06 авг 2012, 12:04

Trion писал(а):Силы имеет способность искривлять пространство

Что есть искривленное пространство? Из этого утверждения следует, что пространство имеет структуру!!!
О! И как же вы собираетесь регистрировать искривление пространства в отсутствии матер. тел? А вот такой вопрос... у постоянного магнита силовые линии замкнуты (искривлены) можно ли говорить, что пространство тоже искривлено?
Trion писал(а):Время же искривляется не под действием Сил, а по действием Пространства.

Я понимаю, когда говорят об изменении скорости протекания процессов по отношению к эталонным, но вот так взять и искривить время! Это уже даже ненаучная фантастика!
Последний раз редактировалось Co_balt 06 авг 2012, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
Co_balt
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 27 май 2011, 09:31
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Что такое время?

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 06 авг 2012, 12:50

Co_balt писал(а):Это уже даже не научная фантастика!
Совершенно верно! Это употребление терминов вопреки их общепринятому толкованию. По незнанию, или из каких-то соображений?
В частности в данном контексте "кривизна времени" очевидно употреблена в том же смысле, что постоянно обсуждаемая "кривизна пространства", введенная ОТО. Но в ОТО слово "кривизна" обозначает определённые свойства метрического тензора пространства. Время -- одномерное многообразие, его метрический тензор есть число. Максимум о чем можно говорить, это о гипотетической неравномерности течения времени, если это число не есть константа. Так зачем наводить тень на плетень?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое время?

Комментарий теории:#14  Сообщение Trion » 06 авг 2012, 14:49

Co_balt писал(а):Что есть искривленное пространство?


Пространство состоит из элементов пространства. Каждый элемент характеризуется Производственной Стоимостью, Потребительной Стоимостью и Обменной Стоимостью или Ценой. В соответствии с законом сохранения Цены, все элементы Пространства имеют стремления иметь равную квантовую цену. Именно этот факт обуславливает то, что наше пространство является неискривленным, а плоским. Именно это обуславливает однородность пространства, что приводит к Законам сохранения длины волны элементарных частиц и Закону сохранения Импульса.
Но кроме Закона стремления элементов Пространства к тому, чтобы быть равными квантам цен, также действуют Законы уменьшения величин Производственной Стоимости (затрат, расходов, издержек, себестоимости) элементов Пространства и Закон увеличения величин Потребительной Стоимости ( качества, потребительных свойств, функций, возможностей и способностей) элементов Пространства.
Цена элемента пространства определяется, как среднее геометрическое между Производственной и Потребительной Стоимостями. Поэтому если Цена элемента Пространства из-за уменьшения величины Производственной Стоимости будет уменьшаться, то Пространства будет сжиматься. А если Цена элемента Пространства из-за увеличения Потребительной Стоимости будет увеличиваться, то Пространства будет растягиваться. Сжатие и растяжения Пространства или изменение Цен элементов Пространства и является искривлением Пространства. В местах искривления пространства Пространство уже не будет однородным . Этих местах будут нарушаться законы сохранения длин волн элементарных частиц и Законы сохранения Импульса.
В искривленном Пространстве места сжатия будут притягиваться, места растяжения будут отталкиваться друг от друга в пространстве.


Co_balt писал(а):А вот такой вопрос... у постоянного магнита силовые линии замкнуты (искривлены) можно ли говорить, что пространство тоже искривлено?


Искривление электрических и магнитных силовых линий говорит не об искривлении Пространства, а об искривлении Силы. Здесь или в соседней ветке Знахарь мне сообщил, что он никогда не видел искривление вектора Силы. Я ему хотел сказать, а искривление магнитных силовых линий вы тоже не видили? Если не видили, то насыпьте железные опилки на пути магнитных силовых линий и Вы увидите искривление вектора силы.

Co_balt писал(а):Я понимаю, когда говорят об изменении скорости протекания процессов по отношению к эталонным, но вот так взять и искривить время! Это уже даже ненаучная фантастика!


Время не чуть не хуже и не лучше Пространства и Силы. Элементы Времени также характеризуются тремя основными величинами Производственной Стоимостью Потребительной Стоимостью и Обменной Стоимостью или Ценой. Если все элементы Времени будут иметь равную Цену, равную кванту Цены элемента Времени, то Время будет являться однородным. В таком времени будут сохраняться периоды и частоты элементарных частиц, а также выполняться Закон сохранения Энергии. Но если Цены элементов времени будут меньше или больше величин квант Цен элементов Времени, то время будет сжиматься или растягиваться, т.е. искривляться. В этом случае уже Время не будет однородным и уже не будет выполняться Закон сохранения Энергии. Места сжатия будут притягиваться, а места растяжения будут отталкиваться друг от друга , но уже не в Пространстве, а во Времени.
Все сказанное в равной степени относиться к элементам Силы. Они также характеризуются Производственной Стоимостью, Потребительной Стоимостью и Обменной Стоимостью или Ценой. Они также могут притягиваться, отталкиваться, но уже не в Пространстве и не во Времени, а в новом измерении - в измерении Силы.

che писал(а):Время -- одномерное многообразие, его метрический тензор есть число. Максимум о чем можно говорить, это о гипотетической неравномерности течения времени, если это число не есть константа. Так зачем наводить тень на плетень?


В моей теории Элементы Силы способны производить элементы Пространства Элементы Пространства Способны производить элементы Времени. Элементы Времени способны производить в элементы Силы.

Элементы Силы, кроме того, способны преобразовываться в элементы Пространства. Элементы Пространства способны преобразовываться в элементы Времени. Элементы Времени способны преобразовываться в элементы Силы.

Я сейчас пока не буду говорить, что бы не шокировать участников форума, что в процессах преобразования может иметь место также изменение мерности Пространства, Времени и Силы. Поэтому метрический тензор и компоненты метрического тензора времени могут быть подобны метрическому тензору и компонентам метрического тензора Пространства. Это также относится к тензорному описанию искривления силы.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Что такое время?

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 13 авг 2012, 10:32

Ответ на комментарий №14. Trion. Ваша теория похожа на круговорот парадоксов, где все переходит во все. Вы хотя бы объяснили, что такое элемент силы, элемент времени и элемент пространства, может быть тогда можно было бы понять все Ваши преобразования элементов друг в друга. А искривление силы, имеющий напрвленный вектор, напоминае ружье из которого можно стрелять из-за угла. Борис шевченко.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Что такое время?

Комментарий теории:#16  Сообщение Алексей Мишнев » 15 мар 2013, 09:09

Что такое время?

Время, это последовательное осознание прочувствованных реальных событий или полученных из информации и заложенных в память человека: в прошлом, настоящем и ожидаемом в будущем .Последовательная длительность этих событий поделена на доли и выражена математически первоначально в виде « от восхода до захода солнца», «день-ночь».В результате развития цивилизации, возникло современное математическое летоисчисление деление событий на доли: неделя, месяц, год, столетие, тысячелетие, сутки, час, минута, секунда. Алексей Мишнев. 14 марта 2013 года.

Добавлено спустя 5 дней 10 часов 13 минут 9 секунд:
Известно определение « время», которое дал Ньютон.
«Время, это абсолютное, истинное, математическое время само по себе и по самой сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется длительностью.»

Очевидно, что с этой формулировкой не согласных очень много. Поэтому, в интернете опубликованы тысячи вариантов формулировок определения времени. У автора данной статьи, к формулировке Ньютона имеется так же вопрос! Как понимать, «Время, само по себе и по своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется длительностью».?

Очевидно, что без отношения «к чему-либо», время существовать не может, так как нет ориентира последовательности событий. Понятие «Длительность», чего? Ведь, без движения процесса или явления, время быть не может! Так же, без деления на последовательность процесса или явления на доли, время отсутствует! Поэтому, мной предлагается на суд читателей следующая формулировка :

Время, это последовательное осознание прочувствованных реальных событий или полученных из информации и заложенных в память человека: в прошлом, настоящем и ожидаемом в будущем .Последовательная длительность этих событий поделена на доли и выражена математически первоначально в виде « от восхода до захода солнца», «день-ночь».В результате развития цивилизации, возникло современное математическое летоисчисление деление событий на доли: неделя, месяц, год, столетие, тысячелетие, сутки, час, минута, секунда. Алексей Мишнев. 14 марта 2013 года.
Алексей Мишнев
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что такое время?

Комментарий теории:#17  Сообщение Алексей Мишнев » 18 май 2013, 09:22

Что такое время?
Известно определение « время», которое дал Ньютон.
«Время, это абсолютное, истинное, математическое время само по себе и по самой сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется длительностью.»

Очевидно, что с этой формулировкой не согласных очень много. Поэтому, в интернете опубликованы тысячи вариантов формулировок определения времени. У автора данной статьи, к формулировке Ньютона имеется так же вопрос! Как понимать, «Время, само по себе и по своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется длительностью».?

Очевидно, что без отношения «к чему-либо», время существовать не может, так как нет ориентира последовательности событий. Понятие «Длительность», чего? Ведь, без движения процесса или явления, время быть не может! Так же, без деления на последовательность процесса или явления на доли, время отсутствует! Поэтому, мной предлагается на суд читателей следующая формулировка :

Время, это последовательное осознание прочувствованных реальных событий или полученных из информации и заложенных в память человека: в прошлом, настоящем и ожидаемом в будущем .Последовательная длительность этих событий поделена на доли и выражена математически первоначально в виде « от восхода до захода солнца», «день-ночь».В результате развития цивилизации, возникло современное математическое летоисчисление деление событий на доли: неделя, месяц, год, столетие, тысячелетие, сутки, час, минута, секунда.
Предположим, земля перестанет вращаться, при этом, исчезнет время: утро, день, вечер, ночь, сутки. Если же земля перестанет вращаться вокруг солнца, исчезнет время : год, столетие и тысячелетие.
Моя формулировка времени, гармонично совпадает и накладывается на стихотворение поэта Сергея Сафонова
«Это было давно …Я не помню,когда это было…
Пронеслись, как виденья ,и канули в вечность года,
Утомленное сердце о прошлом теперь позабыло…
Это было давно…Я не помню, когда это было,
Может быть, никогда…»
Алексей Мишнев.
Алексей Мишнев
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что такое время?

Комментарий теории:#18  Сообщение Игорь Петухов » 19 май 2013, 17:11

Алексей Мишнев писал(а):Как понимать, «Время, само по себе и по своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется длительностью».?


Уважаемый Алексей, Вы ,конечно же, знаете, что этими словами великий Ньютон определил абсолютное время. Ввел его в научную терминологию. Писал свой труд он на латыни.И слово natura переведено как сущность = природа. Так вот , этим определением абсолютное (можно сказать научное))) время устанавливается как независимый равномерный ритм наблюдений явлений Мира. Длительность- промежуток между единичными наблюдениями, задаваемый (не измеряемый!) каким либо периодическим процессом . Часами удобнее всего. Природа абсолютного времени-изобретение ,плод труда разума человека.
В том же труде Ньютон определил и относительное время. Наверняка он был знаком с трудом своего современника Д.Локка "Опыт о человеческом разумении" и , возможно, с "Исповедью" Августина. Думаю, в определениях, данных Великими в своих трудах, Вы найдете много созвучного Вашим мыслям и определениям.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Что такое время?

Комментарий теории:#19  Сообщение Viktor_svs » 20 авг 2013, 21:47

Ньютоном (1643-1727) в работе ”Математические начала натуральной философии“ с позиции наибольшей практической приемлемости, было предложено течению абсолютному времени отвести роль неизменной субстанции.
Кант в отношении времени занимал ту же позицию абсолютизма: <<Все явления могут исчезнуть, между тем как само время не может быть уничтожено>>.
Вейнингер (1880-1903): <<Пространство качественно всюду однородное, изменяется во времени – движением, которое как множественность точек пространства есть время>>.
Мах (1838-1916) назвал пространство и время << хорошо упорядоченной системой ощущений >>.
Но совершенно иначе рассуждал о времени ещё Аристотель: <<Время немыслимо, не существует без движения, но оно не есть и само движение>>.
Современная позиция: <<Течение времени это лишь своеобразная система отсчёта для фиксации изменений в мире, потому и разбита на отрезки разной длительности как удобно нам, при этом отрицается существование естественного эталонного процесса, а его выбор полностью относится к соображениям удобства и предсказуемости, оформленным в виде договоренности между исследователями>>.
И совершенно очевидно, что с любыми договорённостями невозможно само движение к истине. <Для сегодняшних философов-материалистов проблема «пространство-время» решается очень просто. «Время – объективная реальность, данная нам в ощущениях. А в мире не существует ничего кроме движущейся материи, и эта движущаяся материя не может двигаться иначе как в пространстве и во времени». Но что такое материя, как она возникла и почему она движется? Ответ материалистов таков: материя существует вечно, а ее движение является ее неотъемлемым свойством. И это считается научным объяснением!? Аналогично можно представить торнадо как неотъемлемое свойство горячего влажного воздуха и далее это явление не изучать>. Да поток времени существует, но интерпретируется он современниками явно неверно. Всегда будет недостаточно определений времени и именно потому, что оно касается всего, и в большей степени глобальных процессов происходящих во Вселенной. Самые же интересные и более правильные, на мой взгляд, представления о времени дали ещё Сократ, Сенека и Диоген. Они мыслили по-своему, в меру своей умудренности и того исторического периода, в котором они находились. Я не буду перечислять их высказывания, (если они вам интересны, то вы их отыщете сами) но поверьте, ответы были лаконичными, умными и значение для времени каждый их них определил верно. Образ времени непременно у них находился в соединении с самим пространством, (но не это главное) их время не только абстрагировано от реальности нашего бытия, (а потому более достойно внимания) но и непременно связано с сопутствующим атрибутом - космической энергией. Эти изначально более ранние определения времени дают возможность перефразировать их таким образом: ВРЕМЯ – это пространственная сущность Вселенной, постоянно присутствующая всюду и действующая неотвратимо энергией самого пространства.
Viktor_svs
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 12:52
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Что такое время?

Комментарий теории:#20  Сообщение Анатолич » 21 авг 2013, 20:13

В Иващенко писал(а):В какой бы точке пространства не находился наблюдатель, все удалённые точки относительно наблюдателя находятся в будущем. Перемещаясь в пространстве, наблюдатель будет перемещаться относительно этих и во времени, оставаясь в точке начала отсчёта времени. Следовательно, любая точка пространства многомерна во времени, и её можно считать точкой начала отсчёта времени. Два наблюдателя относительно друг друга, находятся в будущем.

Кто-нибудь помнит об авторе темы, который дал определение времени? Мы транжирим будущее, которое нам кажется вечным и бесконечным.
В Иващенко писал(а): Два наблюдателя относительно друг друга, находятся в будущем.

ДА! И, термодинамическая стрела времени направлена из будущего в настоящее.
Психологическая стрела времени направлена из прошлого в настоящее и руководствуясь её направлением, мы соотносимся с действительностью, рассматривая отношение, причина - следствие.
Но причина находится в будущем! Тот порядок вещей, который мы наблюдаем, возникает из хаоса будущего, и настоящее усугубляет этот хаос, чем обеспечивается свободное существование Мира.
И в этой связи, причинно - следственные отношения оказываются замкнутыми.
Причина - всегда есть следствие будущего, и причина корректирует следствие, чем влияет на будущее.
Смотри, график возможностей «машины времени» http://gre-georgij.narod.ru/page10.html
Время возникает в круговороте причинно - следственных связей. http://gre-georgij.narod.ru/page11.html
Так устроена природа и человек в этом круговороте , значимое событие. В этом и заключается сильный антропный принцип.
Это сообщение уточняет высказывания в другой теме, о том, что сущность оказывает влияние энергоинформацией, посредством изменения среды и в совокупности, организуя информационное поле, которое и работает, как сказано выше.
Однако у инфополя нет понятия стрел времени, и потому, время для него не существует и законы науки не отличают прошлого от будущего и законы физики, предсказывающие поведение материи во всех обычных ситуациях справедливы и в будущем.
Говорить о влиянии прошлого не к чему, оно осталось за гранью доступности настоящего момента, и может быть привлечено рассудком, как фарс.
Осталось только отметить, что течение времени связано с инерцией среды, которая организуется в результате деятельности инфополя. Так что, искривление пространства - времени, не лишено смысла.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9

cron