Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Комментарий теории:#11  Сообщение Григорий57 » 01 дек 2015, 20:18

Lev Pokhmelnykh писал(а): При учёте всех известных сил, воздействующих на космическое тело, “обнаружилось дополнительное фиолетовое смещение полученных сигналов”, что интерпретировалось как очень слабая необъяснимая сила, которая вызывала постоянное ускорение аппарата в сторону Солнца, равное (8,74 ± 1,33) × 10^-10 м/с^2.
К настоящему времени специалисты пришли к заключению, что аномальное ускорение “Пионера - 10” может быть объяснено температурными эффектами, в частности отдачей при тепловом излучении [2].
Литература.

1. Katz, J.I. (1999). «Comment on “Indication, from Pioneer 10/11, Galileo, and Ulysses data, of an apparent anomalous, weak, long-range acceleration”». Physical Review Letters ({APS) 83 (9): 1892--1892
2.Orfeu Bertolami, Frederico Francisco, Paulo J. S. Gil and Jorge P´aramos. The Contribution of Thermal Effects to the Acceleration of the Deep-Space Pioneer Spacecraft (29 Nov 2012).
3. Смещение центра гравитации Солнца. // В кн. Л.А. Похмельных “Фундаментальные ошибки в физике и реальная электродинамика”. –М.: Маска. 2012. С. 78-80. http://www.physlev.pro.



Не приятие определенных знаний (невежество) приводит к фатальным ошибкам. Фатальные, потому что уводят т.н. науку в деградацию.
Т.н. спектр то же что и октава в музыке. (в октаве изменение тона не означает же изменение скорости тыкания в клавиши? Нет, означает изменение частоты вибрации!) И означает градацию т.н. частоты вибрации по частотам-спектрам. Изменение спектра (частоты вибрации) не обязательно означает исключительно изменение скорости перемещения объекта! Излучение (высокочастотное) Солнца вполне может изменить частоту вибрации объекта проходящего в сфере его влияния. Та же самая "фигня" и с т.н. расширением Вселенной!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/effekt-pionera-oshibka-rascheta-gravitacii-t3569-10.html">Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Григорий57
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Комментарий теории:#12  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 02 дек 2015, 09:30

Уважаемый Che, конечно, возможны и другие причины отклонений. Но ведь важно выявить доминирующую, главную. В основе заключения о несовпадении центра гравитации Солнца с центром шара лежит теория, имеющая ряд других следствий, которые прямо или косвенно подтверждаются наблюдениями или расчётами. Следовательно, есть основание думать, что независимо от того, существуют ли другие причины отклонения ускорений зондов или нет, последствия несовпадения центров массы и гравитации Солнца должны проявляться. Расчёты показывают, что количественно и качественно величины расчётных отклонений ускорений от нормы вследствие эффекта несовпадения центров по порядку величины совпадают с наблюдаемыми и, следовательно, как минимум они должны быть учтены. С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1553
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 02 дек 2015, 10:27

Lev Pokhmelnykh писал(а):они должны быть учтены
Наблюдаемые отклонения от расчётов -- сладострастие в десятом знаке. Причин, которые могут вызвать такие отклонения -- уйма, все их учитывать невозможно и не нужно, нет оснований считать наличие этих отклонений доказывает реальность какой-то одной из возможных причин.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Комментарий теории:#14  Сообщение Борис Шевченко » 02 дек 2015, 10:53

Ответ на комментарий №10.
alexandrovod писал(а):Упругое соударение меж звёздного газа и пыли против относительного вектора, а также их намерзание, вполне достаточно для такого дополнительного отрицательного ускорения

Уважаемый aleksandrovod. Разные частицы и газы, вероятно, оказывают какое-то воздействие на корабль, но я думаю, что основной причиной воздействия на параметры движения корабля является неравномерность плотности гравитационного поля, которая каждое мгновение зависит от положения спутников Солнца и Звезд галактики. Положение которых меняется каждое мгновение и учесть такие изменения довольно сложно, поэтому и приходится постоянно корректировать траекторию и скорость корабля. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31792
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Комментарий теории:#15  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 02 дек 2015, 12:40

Уважаемый Che, насчёт сладострастия и множественности причин - это вы зря. История показывает, что когда исследователь оказывается в тупике и не может объяснить эффект, то он заявляет о сложности и множественности причин. Вероятность множественности причин одного порядка крайне мала. ( Например, до выяснения действующего механизма заряжения конвективных облаков насчитывалось 15 различных предложенных механизмов! ) А насчёт важности вопроса лучше спросить у тех, кто запускает зонды и заинтересован в точности расчётов. С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1553
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Комментарий теории:#16  Сообщение Борис Шевченко » 02 дек 2015, 12:56

Ответ на комментарий №15.
Lev Pokhmelnykh писал(а):Насчёт сладострастия и множественности причин - это вы зря.

Уважаемый Lev Pokhmelnykh. Надо понимать, что движение тела в гравитационном поле всегда зависит от величины плотности энергии этого поля, что и сказывается на гравитационной и инертной массе и направлении его движения. Состояние же плотности гравитационного поля я уже показывал, от каких причин зависит. А вот другие факторы уже являются второстепенными. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31792
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Комментарий теории:#17  Сообщение dreamer » 03 дек 2015, 07:29

Борис Шевченко писал(а): но я думаю, что основной причиной воздействия на параметры движения корабля является неравномерность плотности гравитационного поля,

Конечно, когда поле неравномерно вспахано , то селянин в своем движении через поле(напрямки!) в соседнюю деревню будет по меньшей мере знать причины неблагоприятного воздействия на параметры его движения и перестанет всуе поминать "бога -душу-маму".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Комментарий теории:#18  Сообщение Борис Шевченко » 03 дек 2015, 10:03

Ответ на комментарий №17. Уважаемый dreamer.
dreamer писал(а):когда поле неравномерно вспахано , то селянин в своем движении через поле(напрямки!) в соседнюю деревню будет по меньшей мере знать причины неблагоприятного воздействия на параметры его движения

Уважаемый dreamer. Довольно интересное представление о гравитационном поле, но в чем-то есть зерно. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31792
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Комментарий теории:#19  Сообщение dreamer » 03 дек 2015, 10:36

Борис Шевченко писал(а):Довольно интересное представление о гравитационном поле,


"Обзывание" гравитационного взаимодействия совершенно неадекватными его сути терминами из сугубо узкой сферы Бытия вызвано потребностями иметь перед глазами нечто, на что разум мог бы опереться, как на нечто очевидное, но не стоит забывать, что понятие поля является только вспомогательным инструментом познания явления, но не отражением его черт, признаков, свойств и характеристик:слишком бесконечен во все стороны этот феномен-гравитация, чтобы отобразить его одним словом -"поле".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Эффект “Пионера” – ошибка расчёта гравитации?

Комментарий теории:#20  Сообщение che » 03 дек 2015, 11:01

Lev Pokhmelnykh писал(а):когда исследователь оказывается в тупике и не может объяснить эффект
Бросил Физик монетку -- она упала решкой. И он в тупике -- а почему не орлом? В чём причина? Каково объяснение?
Какой тупик?!! Экспериментально обнаружить эффект не имеющий разумного объяснения в рамках господствующих представлений -- большая удача для экспериментатора, а для теоретиков -- просто золотая жила. Но такое, к сожалению, случается не часто... Потому и пытаются исследователи выцедить хоть ничтожные отклонения на фоне белого шума. Рассматриваемое явление и не вызвало заметного отклика потому, что допускает множество тривиальных объяснений.

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:
dreamer писал(а):слишком бесконечен во все стороны этот феномен-гравитация, чтобы отобразить его одним словом -"поле"
С моей точки зрения дело обстоит как раз наоборот. Современная физика уходит от понятия "тело" к понятию "поле" потому, что первое предполагает локализованность объекта: он есть на своём месте, а в остальных местах его нет. Поле же в той или иной степени проявляет себя везде. Гравитация -- только частный случай, где использование такого подхода неизбежно.

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (03 дек 2015, 11:07)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7