ЭПР парадокс множества.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

ЭПР парадокс множества.

Комментарий теории:#1  Сообщение alexandrovod » 11 ноя 2015, 23:42

В тридцатые годы Подольский составил мысленный эксперимент, который как будто бы указывал, что одна из великих теорий - Лож, или квантовая или теория относительности.
Совместный анализ Эйнштейна и Розена этого эксперимента, вылился в величайший мысленный эксперимент «ЭПР» - не уступающий мысленному эксперименту Галилея.
Эйнштейн использовал «ЭПР» с начало для борьбы с Квантовой теорией, чем способствовал её развитию, а потом с ОТО, но и в последнем случае потерпел фиаско!
ЭПР очень странный и неожиданный парадокс. По неоспоримой CPT теореме этот парадокс обязан быть, но он противоречит не менее неоспоримым принципам причинности и локальности!
Последние эксперименты поставленные поэтому парадоксу – Запутанность фотоных и фермион+фотонных систем, показывает, что основные положения квантовых теорий верны, соответственно глобальные теории СТО, ОТО и другие, не верные в своей основе. А в это (что в основе) поверить невозможно. Все астрономические наблюдения наоборот подтверждают, что основы глобальных теорий Верны! Можно ли примерить локальность и глобальность? Здравый смысл говорит – Надо!
Поэтому делаю робкую попытку это сделать.
С начало разберёмся с ЭПР эволюцией изначально разных систем: скалярной, векторной, фермионной и в последующем в их суперпозициях.
1. Скаляр при делении на два скаляра, априори образует ЭПР скалярную пару. Распад вторичных скаляров на пару скаляров приводит к образованию новых ЭПР пар. Не трудно показать, что скаляры этих пар перекрёстно ЭПР связаны. Это значит, что и дальнейшие распады скаляров будут перекрёстно связанные, происходить одновремённо и одинаково. Рост количества скаляров будет по экспоненте. Но скаляр может распадаться не только на пару скаляров, но и на пару ЭПР векторных частиц.
2. Векторный бозон, в отличие от скаляра не может распадаться на 2 векторных бозона. Он распадается на векторный и скалярный бозоны, которые по определению не могут быть ЭПР парами. Поэтому изначально ЭПР связанная векторная система распадается на векторную ЭПР и скалярную ЭПР. Между собой эти системы не могут быть связаны и эволюционируют независимо. При этом в векторной количество векторных частиц не меняется и каждый акт производит новую скалярную систему независимую от предыдущей скалярной системой. В скалярной системе растёт по экспоненте, до распада скаляров на новую векторную ЭПР систему. Суммарный результат – количество частиц и независимых разных ЭПР систем растет по экспоненте с разными коэффициентами в каждой системе. Но вектор может распадаться и на ЭПР фермионную пару! Но в одном месте пространства могут быть только два полностью одинаковых фермиона и то с противоположными спинами.
3. Значит после распада одной из векторных ЭПР систем на фермионы, глобальной ЭПР системы быть не может! Дальнейший рост по экспоненте, как и глобальная одновремённость становятся не возможны. Возможными остаются только независимые друг от друга одиночные ЭПР системы.
С уважением Овод А.В.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/epr-paradoks-mnojestva-t3534.html">ЭПР парадокс множества.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 4485
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: ЭПР парадокс множества.

Комментарий теории:#2  Сообщение alexandrovod » 13 май 2019, 13:21

Свет древнейших квазаров подтвердил реальность...
yaplakal.com›forum3/topic1831252.html

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
astrolab (13 май 2019, 16:08)
alexandrovod
 
Сообщений: 4485
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: ЭПР парадокс множества.

Комментарий теории:#3  Сообщение astrolab » 13 май 2019, 16:10

alexandrovod писал(а):Свет древнейших квазаров подтвердил реальность...

https://www.yaplakal.com/forum3/topic1831252.html
Я так и не понял, зачем они пользовались квазарами? Только для того, чтобы исключить человека?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5035
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 541 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

Re: ЭПР парадокс множества.

Комментарий теории:#4  Сообщение alexandrovod » 13 май 2019, 18:06

astrolab писал(а):Я так и не понял, зачем они пользовались квазарами? Только для того, чтобы исключить человека?

Скорей всего по следующим соображением.
ЭПР эксперименты на земле - связанные (запутанные) фотоны в них рождаются в ограниченной области (лазере), после разделяются и фиксируются разными удалёнными приёмниками.
А в квазаре в удалённых областях в несколько световых лет и фиксируются через несколько млрд лет.
если бы фотоны от квазара были не запутаны, то фазовая корреляция была бы меньше 1/4Пи=8%, при полной запутанности 100%.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 4485
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: ЭПР парадокс множества.

Комментарий теории:#5  Сообщение astrolab » 13 май 2019, 20:38

alexandrovod писал(а):если бы фотоны от квазара были не запутаны

Мне кажется, что Вы сами не поняли, о чем идет речь. Из статьи:
Подчеркнём, что кванты света, принятые от квазаров, не были запутанными. Они использовались только для решения вопроса, под каким углом устанавливать поляризаторы, то есть какую характеристику запутанных фотонов измерять. Сами запутанные фотоны порождались отдельным процессом.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5035
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 541 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

Re: ЭПР парадокс множества.

Комментарий теории:#6  Сообщение fermatik » 13 май 2019, 23:32

Вопрос, для пары топкварк-топантикварк, разбежавщихся друг от друга ''запутанность'' сохраняется?
Надо же их нарастить до пары мезон-антимезон или барион-антибарион?
fermatik
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: ЭПР парадокс множества.

Комментарий теории:#7  Сообщение alexandrovod » 14 май 2019, 09:43

fermatik писал(а):Вопрос, для пары топкварк-топантикварк, разбежавщихся друг от друга ''запутанность'' сохраняется?

Не все так просто с запутанностью даже для бозонов, а для фермионов тем более.
Ведь абсолютная запутанность возможна только в абсолютной системе отсчета, которой как раз и нет.
Например; скаляр распадается в 100% на два полностью скоррелированных фотона и поэтому они должны одновременно исчезнуть,
но в реальности это невыполнимо в системе имеющей скорость относительно этого скаляра. Так же два фазо и импульсно скоррелированных фотона одновременно зарегистрированных приемником или удалёнными приёмниками, считаются запутанными, но природа их рождения не обязательно точечная (изначально запутанная).
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 4485
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: ЭПР парадокс множества.

Комментарий теории:#8  Сообщение Николай Шульгин » 14 май 2019, 11:06

alexandrovod писал(а):Ведь абсолютная запутанность возможна только в абсолютной системе отсчета, которой как раз и нет.
Например; скаляр распадается в 100% на два полностью скоррелированных фотона и поэтому они должны одновременно исчезнуть,
но в реальности это невыполнимо в системе имеющей скорость относительно этого скаляра.

Александр, а ведь запутанность есть придумка. Если из чего-то в малой области пространства рождаются 2-а фотона, то конечно свойства этих фотонов в момент рождения связаны со свойствами этого что-то и окружающей среды в ЭТОЙ ОБЛАСТИ пространства. Грубо эта связь определена законами сохранения. Но в дальнейшем эти фотоны ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ и могут исчезать по одиночке с соблюдением тех же законов сохранения. Запутанность - это химера.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2267
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 85 раз.

Re: ЭПР парадокс множества.

Комментарий теории:#9  Сообщение Борис Шевченко » 14 май 2019, 11:30

Ответ на комментарий №8.
Николай Шульгин писал(а):Но в дальнейшем эти фотоны ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНЫ и могут исчезать по одиночке с соблюдением тех же законов сохранения. Запутанность - это химера.

Уважаемый Николай Шульгин. В вопросах запутанности фотонов, я с Вами полностью согласен.
Я сейчас уже не помню, поэтому утверждать не буду, но мне кажется, что японцы проводили проверку такой запутанности, но только не фотонов, а электрона с позитроном. Они установили, что при рождении электрона и позитрона, если поменять направление магнитного момента у электрона, то позитрон автоматически меняет направление своего магнитного момента. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 18413
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Re: ЭПР парадокс множества.

Комментарий теории:#10  Сообщение astrolab » 14 май 2019, 18:56

Николай Шульгин писал(а):Запутанность - это химера.

Эту у Вас по неосведомленности. Читайте о парадоксе Эйнштейна-Подольского-Розена.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5035
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 541 раз.
Поблагодарили: 326 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2